Re: [个人意见]我反台南铁路地下化

楼主: wzmildf (我不是蘿莉控)   2013-10-13 02:04:17
: 1. 危险?台湾那么多平交道,一年有几次平交道或铁道事故呢?
: 其中又有多少是发生在就台南市?
你知道吗?我只不过在台南生活了近六年,我已经目睹了
至少五次以上平交道车祸
一次卧轨事件 (还帮忙捡尸块)
一次双载过平交道,后座的人因为颠颇摔下来死掉
一次学长半夜骑车在新楼医院附近的路口摔到住院
铁路沿线的车流量非常的大,但是却只有不到两线的道路
动辄三个方向以上的车流在这些小路口汇集,遇到地下道的回车道也很危险
这些都是我自己的小样本观察,这么老旧的巷弄设计你说不危险?
http://goo.gl/maps/x7kEb 像这种奇葩的铁道涵洞 不危险?
我在高雄活了二十年,可没看过这么夸张的铁道周边的环境
你讲这话听在遇到事故的人耳里,你知道是什么滋味吗?别人的小孩死不完?
: 2. 阻碍交通?这么说吧,想一下目前规划的地下化范围,也才六个平交道
: 并且我必须说,这几个平交道除了青年路车比较多、东丰路算比较大但车也还好之外
: 其他四个都算不上主要道路,真的会影响交通的主要通道早都有隧道或路桥了
同上段,我不知道你的生活圈在哪里,我住在东门路附近
每天早上中午晚上至少会沿着铁路骑个几趟
平均一天过三个平交道
至少会经过上面那张照片的奇葩路口两次
我觉得根本就危险到了极点
http://goo.gl/maps/gmCWW
以这个林森路地下道的回车道来说好了,至少就有三个车流方向
周边巷子里动不动就遇到吃了星星无敌状态的老人东晃西晃
遇到有四轮的会车就是堵,想要过去铁道的另一端就要绕
这对交通哪里没有影响?
这铁路可是直接贯穿了台南阿,又不是只有比较大的路口会受到影响
你知道我沿着铁道每经过一个路口心里都有点心惊胆跳吗?
那些反射凸面镜也是有死角的耶
我还曾经转出铁道涵洞之后直接跟一整群飙仔面对面哩 靠
好险他们没理我直接从两旁飙走了 为何只不过是上下学、上下班就要这么刺激阿
: 3. 环境死角,或许环境因铁道而形成,但脏乱的死角却是居民自己造成
: 与其怪罪铁道,周边居民对待环境的态度不是更重要吗?
还需要我附图吗?自己google map看一下,沿着铁道往成大的方向
巷弄九弯十八拐 视线死角多就算了,之前中秋节我还骑一骑遇到有人直接封路烤肉
晚上灯光又不足,问题可多著勒
: 4. 切割生活圈,对,铁路的确切割了两边的环境,但我想问的是,切割又如何?
: 有时候一条比较大一点的马路,都可能在两侧形成不同的生活圈
: 或者说,有谁敢说除掉了铁路,两边就必定能“融合”?
: 忍不住想说一下台湾政府一向对“发展”太自己为是
: 想想海安路,当时以为地下街很夯,结果搞的海安路黑暗十几年
: 想想沙卡里巴,以为迁去市府旁会很赚,结果现在呢?
: 想想台北圆环夜市,改了又改改了再改,赚了吗?
: 想想高铁台南站,想当然当时归仁人多期待,到现在却还一片荒烟漫草
: 想想近几年如雨后村笋般出现在台湾西部的交流道跟快速路
: 台湾因此处处繁荣了吗?
还是一句老话,我有点好奇你的生活圈在哪里
你有体会过为了拿资料绕着铁路钻平交道东奔西跑的滋味吗?
明明就是走路就能到的直线距离,但是必须骑车去找平交道?
这不是什么很抽象的进步啊 文化阿的问题
我觉得只要在周边生活个几年都能感受到这些民生困扰
铁道前面和后面,你说真的都没有差距?
隔了一条铁道是热闹的大路 后面是歪来弯去的小巷弄,连个吃午餐的地方都要找
铁道地下化和海安路 圆环夜市有何关系阿
这是切切实实和居民生活密切相关的工程耶
改天市政府被电波打到想在秋茂园盖个摩天轮的时候再拿这些出来类比吧
: 台湾人活在“大建设主义”里太久了
: 总以为有大建设就等于发展,看看持续在大建设中的台湾,更进步了吗?
: 我随随便便就能找出铁道没地下化又比台北繁荣不止数倍的城市
: 台南发展不如台北更不是因为铁道的问题
: 相反的,思考一下近来台南人以什么为傲吧?
: 不就是“历史”吗!?不就是“故事”吗!?不就是“自然不做作”吗!?
: 铁道是个承载台南百年来发展的重要元素,现在却潦潦草草就被扣上裂痕的罪名
: 落不得一个好下场...
: 想想吧,现在中央计划把全台湾的铁路都立体化
: 如果在未来,地面上的铁道成为台南的特有风景,平交道的声响将成为台南的另一个象征
: 能够悠然的在铁道旁经过精心美化规划后的公园步道散步
: 有朝一日更能跟自己的儿孙们诉说自己过去那段故事
: 比起从此之后火车只是个都市过客匆匆掠过,不是更好吗!!?
:
作者: stevo8968 (高谭射背哥)   0000-00-00 00:00:00
这篇完全说中小弟心声
作者: miaumiau (好命人喵路)   0000-00-00 00:00:00
大推!!每天都要载小孩上下学经过那个奇葩涵洞,超恐怖
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
原 Po 前面提到的, 我上下班路线也是同样地方 Q.Q
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
http://goo.gl/maps/xquE9 这里右前方绿色铁皮处, 有时还
作者: poopooking (pooopooking)   0000-00-00 00:00:00
推!!!好生动的描写,希望能好好理性的沟通!!!
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
有载回收的车子红线违停 ....然后路就剩下半条可通
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
http://goo.gl/maps/HAfdz 绿色铁皮处, 这里应该是市府所谓的 "违建"??
楼主: wzmildf (我不是蘿莉控)   0000-00-00 00:00:00
那边一整条现在还挂满布条勒 呵呵
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
布条知道啊, 但是要上班就懒得看那些了下班的话连看都懒得看....XDDDD
作者: YiShenHsieh (难得糊涂)   0000-00-00 00:00:00
从奇美医院到北门路 我绕了很久才到
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
奇美医院 -> 北门路 ...路线很多 (我都走小路)
作者: dongman (有暱称!)   0000-00-00 00:00:00
楼上!!奇美医院机车停车场后~走平交道旁的路~接实践街-就到北门路了
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
毕竟小时候就住在那附近约 12 还是 13 年
作者: dongman (有暱称!)   0000-00-00 00:00:00
是楼楼上!!~
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
实践街平交道旁的路会很塞 (上下班时段)我的走法会走巷子, 毕竟是住过一段时间, 走巷子会比
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
走平交道旁的路较快, 比较可以避开塞车
作者: dongman (有暱称!)   0000-00-00 00:00:00
机车~还好~转北门路不需要等待平交道!!~直接右转了!!
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
然后就往长荣路方向过去, 就能接北门路三段了
作者: dongman (有暱称!)   0000-00-00 00:00:00
那是对于熟路况的喽~不然平交道那边直直走!!比较不会迷路
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
那边南台上下学的学生很多......
作者: eugena (Eugena)   0000-00-00 00:00:00
我就住附近,真的超级危险的!
作者: elizabeth29 (冬天赶快来~~)   0000-00-00 00:00:00
推奇葩涵洞
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
http://goo.gl/maps/TA5as 奇美医院附近往北门路三段路线之二
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
路线之二的 A 点我放错地方了 XD, 总之就是走大武街
作者: dongman (有暱称!)   0000-00-00 00:00:00
所以才说是对于熟巷内之人才知路线!!~
作者: dongman (有暱称!)   0000-00-00 00:00:00
哈哈!大大的无私分享~让他人得福阿!
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
看地图的话, 这算是平行路线, 虽然走起来很绕但最后还是会走到同一条路上
作者: almostreal (Yukai)   0000-00-00 00:00:00
我真的觉得,事故只有发生过的人才会觉得痛
作者: penis5566 (英精五六)   0000-00-00 00:00:00
铁路地下化跟事故有啥关系 平面的设计也可以做得很安全
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
从小生活就在那边, 小时候骑脚踏车到处晃, 就知道路怎么走
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
台南的平交道附近缓冲空间不足
作者: pprisa (AASKA)   0000-00-00 00:00:00
我完全认同这篇
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
平交道怎么样设计都会有风险的
作者: dongman (有暱称!)   0000-00-00 00:00:00
事故意外还是在于个人遵守交通观念啦!~自己再小心~也不能
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
只有彻底消除平交道才能避免
作者: dongman (有暱称!)   0000-00-00 00:00:00
预防别人的不注意......
作者: tedyen (幻刀辟浪)   0000-00-00 00:00:00
平面要安全请先把青年路那个平交道跟红绿灯的缓冲距离弄长
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
台南从北端实践街平交道到南端生产路平交道, 没一条四线仁德那边不熟
作者: penis5566 (英精五六)   0000-00-00 00:00:00
应该是要要求设计安全吧 怎么会变成一定要地下化.....
作者: dongman (有暱称!)   0000-00-00 00:00:00
两线道都难了...闪车靠技术....
作者: tedyen (幻刀辟浪)   0000-00-00 00:00:00
一间房子宽度的缓冲距离加上车流量大的平交道 哪里有安全
作者: huang0505 (天地玄黄)   0000-00-00 00:00:00
泪推
作者: penis5566 (英精五六)   0000-00-00 00:00:00
日本连东京都没有全面地下化了....
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
日本等待平交道的都很守法吧? 看看台湾的...全都挤在平交道前....
作者: tedyen (幻刀辟浪)   0000-00-00 00:00:00
北门路是不可能移的 只能移铁路 那干脆直接地下化一劳永逸
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
有的还无视需预留的缓冲空间
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
不预留缓冲空间, 前车刚离开平交道, 结果被挡住, 后车又紧跟前车, 就刚好停在铁轨上.....这时平交道又启动, 停在铁轨上的前进也不是, 后退也不是
作者: pprisa (AASKA)   0000-00-00 00:00:00
以市区目前平交道要设计安全要拆多少房子来拓宽路跟地下道?
作者: pprisa (AASKA)   0000-00-00 00:00:00
有些人提出来的办法让我怀疑他们住在平行时空
作者: tedyen (幻刀辟浪)   0000-00-00 00:00:00
另外树林街那个奇葩涵洞自己去试一次就知道有多夸张
作者: penis5566 (英精五六)   0000-00-00 00:00:00
我只是觉得 要求安全设计心力 绝对比地下化来的简单很多台南生为古都 要求地下化 一定会比新都市还要困难
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
我天天走那涵洞都习惯了 XD
作者: penis5566 (英精五六)   0000-00-00 00:00:00
还不如用比较单纯的方式来整理
作者: penis5566 (英精五六)   0000-00-00 00:00:00
拓宽道路要拆多少房子? 地下化要拆多少房子??
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
要求安全, 那要请所有驾驶人遵守等待/通过平交道的规则不要争先恐后把平交道附近的路给塞住再说
作者: penis5566 (英精五六)   0000-00-00 00:00:00
地下化那个也只是政客政策 原来我不事生产 抱歉抱歉
作者: tedyen (幻刀辟浪)   0000-00-00 00:00:00
平交道再这么设计依旧有它的危险性 为啥不选择把危险降到0
作者: penis5566 (英精五六)   0000-00-00 00:00:00
╭(─╴╴─)╮ ▃▇
作者: penis5566 (英精五六)   0000-00-00 00:00:00
全台湾铁路应该都地下化阿 你看台东每次台风都断轨
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
......扯太远了吧
作者: xkamome (大嘴鸥)   0000-00-00 00:00:00
鸡鸡你在说啥,现在考虑的应该是周边交通的安全性
作者: penis5566 (英精五六)   0000-00-00 00:00:00
因为我不事生产阿 我可以做梦阿
作者: pprisa (AASKA)   0000-00-00 00:00:00
以青年路平交道来说 要达到安全要几线道? 四线?八线?
作者: UUUUUUOOOOOO (Uooooo )   0000-00-00 00:00:00
前站后站往返确实也挺恼人的xDD
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
几线道应该不够, 光从离开平交道到北门路这段距离就不够
作者: pprisa (AASKA)   0000-00-00 00:00:00
先不论拓越大车流越多意外越容易发生..光要拓四线要拆多少
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   0000-00-00 00:00:00
睡前推
作者: pprisa (AASKA)   0000-00-00 00:00:00
还是你天真的以为主要平交道拓宽就足够了??
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
整条青年路左右两侧全拆光了 =.=
作者: dongman (有暱称!)   0000-00-00 00:00:00
那肯定周边全跳脚...更惨...
作者: pprisa (AASKA)   0000-00-00 00:00:00
如果不拓整条青年路 从过北门路拓成16线道好了 要怎么安全?
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
因为平交道要从两线变四线, 相对同一条路上的也都要拓宽
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
不然就像水管一样, 前后窄, 中间是宽的...
作者: pprisa (AASKA)   0000-00-00 00:00:00
所以我才说根本住平行时空...这才只青年路一个平交道而已
作者: borjang (borjang)   0000-00-00 00:00:00
楼上的应该没有去过青年路口平交道
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
口径小, 灌的水多, 全都塞在中间然后再慢慢流....b 大指楼上的谁?
作者: borjang (borjang)   0000-00-00 00:00:00
一堆人推文 说错楼真抱歉 我是指P…
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
有两个 p ....
作者: pprisa (AASKA)   0000-00-00 00:00:00
安全设计拆的会比现在的四百多户少?? 拜托看看google地图吧
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
会比四百多户还多生产路, 荣誉街, 大同路一段 141 巷, 青年路平交道
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
东丰路平交道, 实践街平交道 ...这些都拓宽就拆的更多
作者: borjang (borjang)   0000-00-00 00:00:00
penis5566就别再凹了 很难看
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
不如直接消除包含到仁德段的平交道, 所以才会说地下化
作者: dongman (有暱称!)   0000-00-00 00:00:00
生产路平交道空地居多!
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
那里拓宽其实没用....主要还是接到大同路二段的缓冲空间短http://goo.gl/maps/AoAXl 然后左右两边卖安全帽和加油站
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
也都要搬家了
作者: pprisa (AASKA)   0000-00-00 00:00:00
缓冲要够所以北门路接大同路沿线都要拓宽..拓的完吗?
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
要增加缓冲空间这根本也要把铁路西侧的建物都夷平了
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
那干脆整个旧台南市区打掉重新规划算了 XD
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
大家讲的这些, 应该市府也都有想过, 只是现况还是只有地下化才能解决这问题了
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
但是要地下化又卡在无法原轨下方施作, 得征收东侧土地东侧土地的地主又无法配合....就看会演变成怎样了
作者: pprisa (AASKA)   0000-00-00 00:00:00
现在的问题是中央根本无所谓要不要地下化 因为不作补助缴回
作者: dongman (有暱称!)   0000-00-00 00:00:00
就让我们继续看下去.....
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
至于那种说什么安全设计的.... 还是早点睡觉吧
作者: pprisa (AASKA)   0000-00-00 00:00:00
所以大家才会看到赖站在第一线当箭靶 事实上台南的财政
作者: pprisa (AASKA)   0000-00-00 00:00:00
无法独自负担地下化的费用...财政的洞并未因合并减轻
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
然后就准备跟民众要钱了吧 (来源可能就是开开单之类的)
作者: dongman (有暱称!)   0000-00-00 00:00:00
开开单也好~违规车辆太多了...
作者: wayQQ (世界上还是有好人)   0000-00-00 00:00:00
奇葩涵洞真的很危险!!!!
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
那里只能慢速行驶, 耳听四面, 眼观八方....
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
永远不知道下坡要转进那个涵洞之前左边会不会有来车或者是左边那条路要进涵洞之前, 右边的下坡会不会有机车下来
作者: kakeruto186 (kakeruto)   0000-00-00 00:00:00
我都绕远一点期有钱人那边的涵洞
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
那边虽然也可以, 不过两条路出去都会有红绿灯....
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
像我会经过府连路地下道上方, 就比较不会往那边走 (避开红绿灯)除非去路口的豆浆店买早餐才会走那边
作者: wayQQ (世界上还是有好人)   0000-00-00 00:00:00
我在那个奇葩涵洞被吓很多次…都是那种忽然冲出来的
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
不知道我有没有吓到过楼上 @.@
作者: StarHero (离开)   0000-00-00 00:00:00
可以拉 平交道两侧做一个对向传送门 简单新奇又好玩~
作者: wayQQ (世界上还是有好人)   0000-00-00 00:00:00
下雨骑那边要小心,还有轮胎太平滑也不要骑那边
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
不过不太会直接冲出去, 也是会怕对方冲出来
作者: wayQQ (世界上还是有好人)   0000-00-00 00:00:00
可能有吓过我哦……XDDD
作者: StarHero (离开)   0000-00-00 00:00:00
有传送师干麻要交通 火车 高铁 飞机 公路都洗洗睡吧
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
那请避开早上九点到九点半, 下午六点到六点半 XDDD
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
那边还是要鸣个喇叭警示一下, 无头无脑冲出来的人太多
作者: wayQQ (世界上还是有好人)   0000-00-00 00:00:00
好,我会笔记XDD
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
倒还好到现在没遇到过什么事, 以前好像有看过有人被撞
作者: kakeruto186 (kakeruto)   0000-00-00 00:00:00
那边不是机车居多 而且那道路设计应该也骑不快吧 反
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
机车为大宗, 不过也有看过小型车走涵洞
作者: kakeruto186 (kakeruto)   0000-00-00 00:00:00
而觉得东门陆桥下那个交叉口比较恐怖 一条往医院 一条沿铁路那里
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
但小型车无法过有护栏围住的地方, 只能往前开
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
东门陆桥下的...建议早点打方向灯然后使眼神 (误
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   0000-00-00 00:00:00
涵洞那边虽然骑不快, 但是下坡那边突然出来的机车也会被吓到
作者: BigCat   0000-00-00 00:00:00
纯推绅士!
作者: mizuhara (隐者之紫)   0000-00-00 00:00:00
W大又何必跟一条5566的哔-(消音物)认真咧?? XD
作者: openlion (open狮)   0000-00-00 00:00:00
我住台南22年了 虽不驻轨道旁 但懂你说的
作者: doctor2tw (CHE)   0000-00-00 00:00:00
从专科时,就觉得铁道的另一边适合办城市拉力赛。
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   0000-00-00 00:00:00
高义跑来台南版推文干吗?
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   0000-00-00 00:00:00
P5566就喝机油高义啊
作者: e24983143 (abu8066)   0000-00-00 00:00:00
大推
作者: Tamama56 (袴田日向)   0000-00-00 00:00:00
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   0000-00-00 00:00:00
绅士写的好啊
作者: rexchen40515 (里查在上面)   0000-00-00 00:00:00
推一个 有道理
作者: CNNSION (SION)   0000-00-00 00:00:00
爱死你了
作者: hoil3028 (旅人)   0000-00-00 00:00:00
铁路旁的路真的很小 死角也一堆 青年路那等一次火车就挤的水泄不通
作者: ansonwing (残月风)   0000-00-00 00:00:00
放心啦 某团体也支持地下化XDDD
作者: iamidiot   0000-00-00 00:00:00
跟高义认真你就输惹XD
作者: obarisk (OSWALT)   0000-00-00 00:00:00
若是有算凤山的话,高雄也没那么好啦...
作者: obarisk (OSWALT)   0000-00-00 00:00:00
不过高雄地下化完后,台南可能都无法开始
作者: biioo (风风风)   0000-00-00 00:00:00
其实大家还少说了一个青年平交道的问题,就是那个平交道离车站太近,所以不论列车要进站或要离站,速度都不快,导致平交道
作者: biioo (风风风)   0000-00-00 00:00:00
的等待时间又比一般平交道的时间要来的久,更别说有时有区间
作者: biioo (风风风)   0000-00-00 00:00:00
车先让自强号先走,然后再发车的两次平交道等待时间
作者: biioo (风风风)   0000-00-00 00:00:00
另原po说的平交道事故,不是台南市发生几次问题,应该是一次都
作者: biioo (风风风)   0000-00-00 00:00:00
不应该发生,发生一次就等于一条或一条人命以上的事故,原po这样的说法是否又是别人的小孩死不完的论点?
作者: ck6a83 (河马-西波)   0000-00-00 00:00:00
高义你不喝机油跑来台南住啦
作者: biioo (风风风)   0000-00-00 00:00:00
而阻碍交通,不知原po是否有在上下班的时段经过青年和东丰平
作者: biioo (风风风)   0000-00-00 00:00:00
交道,一塞起来,可是无论是那一个路口的车子都是无法动弹的
作者: biioo (风风风)   0000-00-00 00:00:00
而东丰路平交道和青年平交道有一样的问题是列车进站离站的速
作者: biioo (风风风)   0000-00-00 00:00:00
度都不快,导致等待的时间相对比较久,所以一塞起来,即使有交通警察指挥也没啥用处
作者: courage4 (湛蓝色)   0000-00-00 00:00:00
安全胜于一切 就是最基本要地下化的素求 原发起者要好好看这篇 别老是打文化台南的旗帜满足个人喜好
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
个人以为,原原po要质疑的是,有多少事故发生是因该员已尽完全注意义务后,又因铁路地上化设计着实不良才致生该损害,而非一年有多少件这种毫无实益的问题
作者: weirdgrape (葡萄搭捷运)   0000-00-00 00:00:00
楼上 你只要亲眼目睹一次就知有时候不是小不小心问题
作者: doctor2tw (CHE)   0000-00-00 00:00:00
有些人终生无法体会意外不一定是不小心造成的。
作者: oeoman66 (oeoman66(阿凸))   0000-00-00 00:00:00
早该地下化了,下班时间等火车经过都等超久~~
作者: bert016 (19)   0000-00-00 00:00:00
其实也可以原地高架化....
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
如果是铁路本身设计不良。怎没看过相关国赔案例?
作者: courage4 (湛蓝色)   0000-00-00 00:00:00
楼上"平交道事故 国赔" 关键字google一下吧
作者: courage4 (湛蓝色)   0000-00-00 00:00:00
是你自己太无知 还是连动个手指都难
作者: courage4 (湛蓝色)   0000-00-00 00:00:00
还有 原原po好像不是那个意思吧 你是帮他解释了?
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
你说的那篇判决国赔理由为何看了没??还是只google到标题就很high?
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
然后你真看的懂国赔与此处要讲的事,再回归到原原po所要表达的意思吗?
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
抱歉喔cour不是想打你脸,你可否举出一件台南市国赔案件,是因为铁路本身设计不良,而申请成功,一件就好
作者: huang0505 (天地玄黄)   0000-00-00 00:00:00
鸡鸡5566不意外
作者: courage4 (湛蓝色)   0000-00-00 00:00:00
eric 再看一下原原po讲的内容 没一处说铁道设计不良
作者: courage4 (湛蓝色)   0000-00-00 00:00:00
不知道你在开什么外挂 你上面推文也只讲到铁路设计不良的国赔 有提到台南吗? 是你国文没念好 还是连表达都有
作者: dowlion (狮子)   0000-00-00 00:00:00
超级同意这篇!每次公听会只会叫赖清德下跪其他有建设性的发言都没有令人白眼
作者: courage4 (湛蓝色)   0000-00-00 00:00:00
问题阿 人家在讲这件事 你在扯另件事 现在就打你脸
作者: courage4 (湛蓝色)   0000-00-00 00:00:00
还有 交通事故跟有没有申请国赔是两码子事 也要当事人自行提国赔诉讼吧 你真的扯远了
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
原原po的第一点意思是,如果现今铁路没有造成啥危险那么就无地下化必要,而原po就回他他曾看看许多次,这是两造针对第一问题的交锋,懂?
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
然后我的意思是原原po应该要换句话说,倘原po所谓事故非铁路本身之因则发生再多次又能代表什么,所以原原po大可问上述事件那件是因铁路本身存在致生损害
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
唉~~为何要用国赔来说,系因公权力主体侵害一般人民,人民还不会申请,若是因公权力主体故意过失致铁路设计不良,则当然可地下化,这样双方第一点交锋懂了吗?
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
再给你一次机会,看清楚双方第一点交锋,我是不会说你国文逻辑表达能力很差这种没营养的话,来针对两造关于第一点交锋来论述嘿
作者: courage4 (湛蓝色)   0000-00-00 00:00:00
我非常清楚这2篇文章在讲什么 你坚持你的论述你可以自己
作者: courage4 (湛蓝色)   0000-00-00 00:00:00
去开一篇 看看到大家会不会赞同你的说法
作者: courage4 (湛蓝色)   0000-00-00 00:00:00
不是在这里卖弄国赔 讲一些法理文句 推文我原本是针对文章的认同 你不需要针对推文人的内容批评
作者: courage4 (湛蓝色)   0000-00-00 00:00:00
回归到你的论点 所以要等到出事了 有民众申请国赔了再来检讨问题? 你去开一篇国赔的论述吧
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
你连问题都看不懂,论述国赔回推到两造间问题妳会懂吗?还有你干脆去主张台湾铁路全地下化,地下化后保证不会有意外,顺提,国道车祸事故很多很可怕,台南一堆道路车祸频传也很恐怖,怎么办啊?
作者: clarinetgirl (MoMo)   0000-00-00 00:00:00
我曾经骑到青年路时,恰巧栅栏放下,而我不偏不倚刚
作者: clarinetgirl (MoMo)   0000-00-00 00:00:00
好停在路的正中央,本想往前骑,却被一堆车子挡住了于是任由北门路的车子在我身边咻来咻去…
作者: clarinetgirl (MoMo)   0000-00-00 00:00:00
啊~用词不太对,是钻来钻去…
作者: ballpoint (5566)   0000-00-00 00:00:00
推0.0
作者: trtc (柳树旁的捷运)   0000-00-00 00:00:00
那涵洞真的是奇葩!我第一次被带路从这经过时,心里超震撼
作者: courage4 (湛蓝色)   0000-00-00 00:00:00
eric "国赔回推到两造间问题"不用在这里卖弄你的法律学理
作者: courage4 (湛蓝色)   0000-00-00 00:00:00
这篇在讲的 和我认为的观点也不是台湾铁路全地下化
作者: courage4 (湛蓝色)   0000-00-00 00:00:00
台南一堆道路车祸频传关讨论的这个议题什么事?
作者: courage4 (湛蓝色)   0000-00-00 00:00:00
看得出来妳很急啦 不要用一堆"懂了?" 把别人当白痴一样
作者: clone29 (先这样打以后再说)   0000-00-00 00:00:00
简洁有力
作者: ck6a83 (河马-西波)   0000-00-00 00:00:00
一直用 "懂?" 真的有够嘲讽的XD
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
问题是你真的不懂,所以看到懂否?如何压力很大喔?
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
一句单纯论述毫无法律意涵这样也可以说在卖弄喔 伟哉
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   0000-00-00 00:00:00
一知半解,半桶水响叮当
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
幸好我不会眼红废话
作者: Primetime   0000-00-00 00:00:00
我想eric大想表示的 在于铁路意外的发生 并非来自于铁道设计不良 也就是铁路意外与铁道设计不良间无因果关系
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
这是原原po power的想法,他第一点就是要讲这个,所以他认为危险源不在铁路地上本身
作者: Primetime   0000-00-00 00:00:00
既然如此 拿铁路安全作为铁路地下化的诉求 说服力便不够
作者: Primetime   0000-00-00 00:00:00
但我还是要念一下eric大 你的想法其实可以简单清楚的表
作者: Primetime   0000-00-00 00:00:00
达 你举国赔的概念 是想加强论证我也明白 但你的用语似
作者: Primetime   0000-00-00 00:00:00
乎稍嫌轻佻了点 这样容易让别人对法律人的误解更深
作者: yuntong (彤彤)   0000-00-00 00:00:00
我就住在大同地下道旁边,走人行地下道不用2分钟就可以过
作者: yuntong (彤彤)   0000-00-00 00:00:00
但骑车开车就要转来转去多等很多个红绿灯,回转还会遇到
作者: yuntong (彤彤)   0000-00-00 00:00:00
不要命的,我真心希望铁路地下化
作者: satoranbo (把不到学妹的阿荣)   0000-00-00 00:00:00
诚心希望地下化!!
作者: ampgood (嘎?)   0000-00-00 00:00:00
推, 那个5566是来乱的 标准分身帐号高义你要讲话先去喝机油啦
作者: shalunaku (S.K)   0000-00-00 00:00:00
推这篇!!!
作者: JackLinLin (JackLIN)   0000-00-00 00:00:00
大推 ! 那个涵洞出去超危险 ! 凸面镜烂得跟什么样!
作者: tonando (星巴克与金蜜蜂冬瓜露)   0000-00-00 00:00:00
中肯!
作者: scar (koi)   0000-00-00 00:00:00
推这篇
作者: craftyfool (CraftyFool)   0000-00-00 00:00:00
安全设计用说的比较快,问问看每天经过实践街的学生和
作者: craftyfool (CraftyFool)   0000-00-00 00:00:00
上班族,P大真的体会过那种又挤又窄的地方,汽车机车人
作者: craftyfool (CraftyFool)   0000-00-00 00:00:00
一起争道的危险画面吗? 顺便推这篇!
作者: li7915566 (James)   0000-00-00 00:00:00
大家可以参考我的文章,本板 #1IMaRSVx
作者: Primetime   0000-00-00 00:00:00
不要战我呀...我只是帮人翻译法律语言而已 Orz
作者: Primetime   0000-00-00 00:00:00
我自己的意见 在板上已经发表过了~
作者: craftyfool (CraftyFool)   0000-00-00 00:00:00
楼上P大非彼P5566大XDD
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   0000-00-00 00:00:00
本篇文章出发点在于从交通安全反驳最原始文章
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   0000-00-00 00:00:00
把争点画成“铁路设计有误的话就会有国赔法适用”
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   0000-00-00 00:00:00
地下化原因不只是基于交通安全考量
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   0000-00-00 00:00:00
“法律人”通病是什么,就是看事情只会从法条去看
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   0000-00-00 00:00:00
其他面向均可无视。自己把自己视野限界画成一个圈圈是要怎么对事情做出合理判断及理性思考
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   0000-00-00 00:00:00
我是不知道有些行政诉讼打过没啦,打过行政诉讼
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   0000-00-00 00:00:00
应该多少会对公家机关的故意过失责任在举证上有多难
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   0000-00-00 00:00:00
证明及区分。现实不是写考卷,三段论法、大小前提
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   0000-00-00 00:00:00
写出来就可以断定一个人乃至于千百人的人生
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   0000-00-00 00:00:00
用世界的角度去切入法律面的思考,法是为了人而存在
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   0000-00-00 00:00:00
由人所设,不完美的人当然创不出完美的法用不完美的规定,把世界定义成黑和白,这样是正确的?
作者: AntiArtisT (It's gonna rain)   0000-00-00 00:00:00
看到奇葩涵洞马上猜到是那里
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
我觉得 非法律人的通病就是全部混为一谈,前面都说过针对两造争点一做评价,阿还在说啥要考虑东南西北等等,是没看到争点一吗?奇怪了打不够清楚吗?
作者: zealone (野蛮人)   0000-00-00 00:00:00
还是地下化吧 利人利己

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