楼主:
id44kimo (æ“抱å§(B))
2013-09-24 08:58:00我有个疑问
这些学生是住户吗?
如果不是 那凭甚参与这些听证会?
办听证会前 市府是不是应该以身份证核对一下
只准该里的里民进入听证 而不影响其他人的权益
不然以后那个地方要做建设或拆除时
弄几个学生来闹一下就大家都不用做啦
我还蛮佩服赖的 是我的话 可能把麦克风都丢出去了
※ 引述《alterna (风立ちぬ)》之铭言：
: 【短片】学生反南铁东移 当场与赖清德对呛
: 【刘荣辉／台南报导】台南市长赖清德今晚在首场南铁地下化拆迁户安置座谈会上动怒！
: 2名声援反南铁东移自救会学生不满市府未召开听证会，在座谈会场下跪，并呛赖清德怎
: 可站着看人民下跪，赖清德闻言动怒，当场训斥学生，难道要他也下跪吗？学生反呛并没
: 有这么说，双方引爆口角后，赖清德突然换个方向，改到会场后头听取北区拆迁户吐露心
: 声，但此举引起其他拆迁户暴怒大骂，整个座谈会在吵嚷声中持续进行中。
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20130923/263393/1/
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-09-24 09:02:00似乎优先给北区居民入场，后来和这群人达成协议不干扰会议进行便可入场
除了拆迁户外还同样会影响很多市民，要公共参与的话应该尽量让大家都可以参加，当然还是可以以拆迁户优先。
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)
2013-09-24 09:13:00这几场均非“听证会”亦非“公听会”
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-09-24 09:15:00补充一下 自救会承诺不会干扰说明会进行 市府才放进场
非拆迁户去拆迁户安置说明会干嘛?限制进场身分才合理
作者:
kiba ( )
2013-09-24 09:41:00这不是市府官员没在做事吧 他们不想强制对他们下手阿
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 09:48:00参加大埔抗争的人绝大多数也不是住户,以后大家要习惯无聊人士跑去帮奇怪的家伙抗争的场面了
作者:
ipiscrh (莫忘初衷)
2013-09-24 09:49:00不要把自救会跟大埔案扯在一起，这是在侮辱死者
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 09:53:00都一样拉,都一样打着大众利益的旗号征收,只是浓度不同而以
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 09:54:00南铁公益的成分多,大埔成份少,但是本质都一样
作者:
kkagt (乎嘎虾嘎)
2013-09-24 09:56:00需楼上 本质差多了
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 09:57:00差在哪?大埔案也不是毫无公益成份,南铁也不是毫无私心
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 09:58:00但是其中的差别是要由谁来判定?并不是像果汁一样容易判定
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 09:59:00如果说大埔案是为了县府赚钱才恶搞,那县府赚钱算不算公益?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:00:00南铁是为了促进都市发展,那对市政府来讲就没获得利益?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:02:00这东西到学术界吵个10年也吵不出结果,一般人怎么能就这样
作者:
rnazo (rzx)
2013-09-24 10:02:00地下化后盖公园道路能南市府获得什么利益??
进场查验身分是为了“保障拆迁户”不是为了“排除他人”
作者:
tongzhou (路过的小牛)
2013-09-24 10:02:00市府有什么利益说来听听阿 楼上
要把这座谈限缩成“说明安置方案”，那当然看起来好像
作者:
rnazo (rzx)
2013-09-24 10:03:00地下化后盖公园道路南市府能获得什么利益??
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:04:00盖了公园公告地价必然上涨,市府可以提高税收
同样都可以谈的，"优先重视"不等于排除他人跟其他议题
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-09-24 10:05:00简单说就是市府被软土深掘了
作者:
rnazo (rzx)
2013-09-24 10:05:00提高税收??能提高多少??你以为地下化不用钱??
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:06:00随着地下化工程,副都心建设也才能展开,这些都是市府利益
作者:
aweasel (疯狂的猪)
2013-09-24 10:07:00限制进场，场外实况全程转播就好啦
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:07:00一个城市建设得越好,地价税自然会收的多,这个不是啥怪事
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:09:00铁道原本是厌恶设施,地下化后成为绿带,就是地价整的反转
决定要不要作又不是那几位抗争学生来决定的.....-__-
作者:
rnazo (rzx)
2013-09-24 10:09:00副都心开发有跟有没有东移有关系??
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:10:00如果哪个都市越建设地价税反而越收越少,那市长一定是白痴
作者:
rnazo (rzx)
2013-09-24 10:10:00自救会事赞成地下化但反对东移，如果是反地下化那还没话说
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-09-24 10:10:00…那税收是进了私人口袋吗？有公务员的土地地价因此上涨吗?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:11:00没有铁道地下化,副都心发展依然会受到铁道切割,必定失败
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-09-24 10:11:00要跟妙丽比也不是不行，两边地籍图先准备好
ewings你说的是间接效益，大家讲的是直接转卖等利益
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 10:12:00又要把两案硬扯在一起? 先不谈利益好了 你去看看大埔的图
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:12:00大埔案赚钱的也是苗栗县府阿,政府征收卖给财团,赚的是政府
作者:
rnazo (rzx)
2013-09-24 10:13:00ewings你知不知道自救会赞成地下化耶!!!
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:14:00自救会怎样也不干我的事,人多口杂,也有住户是拒绝弟下化的
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 10:14:00然而铁路沿线只要有一户没拆 工程就无法进行 知道差在哪吗?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:15:00大埔案图利财团与县府,南铁案财团也有捞到,市府也有赚到
作者:
rnazo (rzx)
2013-09-24 10:16:00这篇就在骂自救会啊！你近来乱入啥?你干脆开一篇反对地下化的好了
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-09-24 10:16:00一般征收是不能变更用途的，要讲几次啦
作者:
rnazo (rzx)
2013-09-24 10:17:00南铁案财团是????愿闻其详
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:17:00大埔案也是有人讲少拆一户大卡车就转不过去阿,都只是找理由
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 10:18:00卡车转不过去那件事早就被踼爆了 要不要去更新一下?
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-09-24 10:18:00南铁获利财团是谁讲个名字出来好不好？别学陈致晓放屁
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:18:00南铁征收部分是绿地,那旁边没征收的地不会涨?早就布局好了
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 10:19:00大卡车要进园区跟本不会走张药房前面那个叉路...
所以你要为了避免“周边”环境改善促成地价上涨这状况而选择“不要地下化”吗？所以你觉得以自救会鼓吹的原轨位置地下化，地价就不涨吗?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:21:00工业区需要的出入口不只一条,怎么敢说卡车不会走那一条?
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 10:22:00人家图都画给你看了 你又要硬拗?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:22:00地价上涨是必然的,所以我说大埔南铁本质都一样
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:23:00只是"公益"成分高低不同,南铁公益多一点而以
作者:
zerson (wind-z)
2013-09-24 10:23:00卡车不会走不能过的路,一定都会先找可以进出的道路
作者:
rnazo (rzx)
2013-09-24 10:23:00进园区要看近不近，路大不大条，没事绕远路走小条干麻
你这只是把所有"开发"全部混在一起讲，凡开发必有效益
作者:
zerson (wind-z)
2013-09-24 10:24:00如果要让卡车都能通过,全台要先来个大改建
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:24:00尤其是尖峰时间所有人都走离交留到最短的路,卡车这时就会闪
作者:
rnazo (rzx)
2013-09-24 10:24:00我之前去南科都会走河堤道路耶，依你的逻辑卡车也会走?
如果很反对这点请鼓吹涨价一律归公，强力箝制地价不能涨
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-09-24 10:25:00我有闲钱又消息灵通的话也会去事先收购紧邻未拆户啊，是有
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:25:00所以工业区每条路每个出口设计都要以能让卡车通过为基准
作者:
zerson (wind-z)
2013-09-24 10:25:00不能走的路卡车不会进去啦
某人的观点似乎是只要有卡车“意图”想走就一定要开XD
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:26:00没有建设案市府不获得利益,这是地价税鼓励建设的基础
作者:
zerson (wind-z)
2013-09-24 10:27:00你太小看开卡车的了,如果照你的逻辑来看很多工业区都要重建
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:28:00南铁案市府也没资格指著苗栗县府说"你获利而我清白没获利"
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-09-24 10:28:00离题扯大埔请去妙丽板
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:29:00到了21世纪还拿上个世纪中的工业区道路规划来比?
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 10:29:00作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:30:00先去看看南科的道路规划是怎么搞的吧,路就是得开那么宽
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 10:30:00从高速公路下来 还要绕去张药房的司机 可以去死了
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-09-24 10:31:00“没获利才能代表清白”这是三小贞操带观念？
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:31:00我只是讲本质没两样,跳出来炒的家伙应该混回苗栗版吧
作者:
rnazo (rzx)
2013-09-24 10:31:00大家为了让土地增值而开发跟为了交通建设而开发有一样?
作者: amig0123 (小流) 2013-09-24 10:33:00
本质一样? 一个拆完 死一堆 一个连拆都还没拆就下跪
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:33:00市府藉建设赚10万和赚10亿有区别吗?数字不同而以,本质相同
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-09-24 10:33:00增加税收都可以被你讲成获利，政府干脆收一收水电道路都不
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 10:33:00嗯? 这篇好像是某人先提大埔的? 是谁要滚?
作者: amig0123 (小流) 2013-09-24 10:34:00
本质一样? 市府尽可能想拆越少房子 自救会要拆更多房子提三小本质阿 废话 本质都要"拆" 阿是拆了没阿
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 10:35:00ewings:参加大埔抗争的人绝大多数也不是住户
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:35:00南市府除了增加税收外,副都心案也一样能卖土地赚钱
作者: amig0123 (小流) 2013-09-24 10:36:00
拿颜色来说嘴 比谈三小"本质"爽快多了 还"利益"勒
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 10:36:00ewings:我只是讲本质没两样,跳出来炒的家伙应该混回苗栗版
作者:
zerson (wind-z)
2013-09-24 10:36:00有人早早就把大埔扯进来还要人滚,真是的
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:36:00南铁案有大埔案这个前例,该怎么抗争都已经有套路可以学了
作者: amig0123 (小流) 2013-09-24 10:37:00
去学阿?有人叫他们不能学? 还是你告诉大家自救会不愿意
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-09-24 10:37:00我还是问那句：副都心案卖土地赚的钱会不会进私人口袋？
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 10:37:00卡车路线图都贴给你看了 不要装死不回应啊
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:38:00反正都是要拆,只是南铁在"公益"成分多一些,理由比较好而以
作者: amig0123 (小流) 2013-09-24 10:38:00
本质就是自救会 也是要 "拆"拆更多罢了 讲一堆有的没的 谈本质
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 10:39:00有人连自救会的版本都没看过吧 一个拆更多 一个施工危险
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 10:40:00请你告诉我是要选哪一个好吗?
作者:
anedo (鹫岭之魂)
2013-09-24 10:41:00这边每天要跨铁路来往这的这么多人，别忘这案南市也得分担。
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:42:00每个人也都希望拆别人家不要拆他家阿,但要牺牲少数另外也有人就讲不要拆了,那我们应该听从少数?
作者: amig0123 (小流) 2013-09-24 10:43:00
现在不就一个"少数"一直在那边跳针?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:43:00如果南铁案有四户坚死也不想拆,那我们要用什么借口拆?
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-09-24 10:43:00关键字爬个文好吗，你想得到的理由大概都被人用过也被踢完
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-09-24 10:44:00好几轮了
ewings你不要为反而反、提出似是而非的理由好吗？
作者: amig0123 (小流) 2013-09-24 10:44:00
你的问题 自救会现在都不削用了 要不要更新一下?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:44:00就算只有一个人不想拆,大埔案的口号他也一样可以沿用
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:45:00所以我一直讲,两案本质都一样,政府拿着所谓"公益"来拆
作者: amig0123 (小流) 2013-09-24 10:46:00
本质?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:46:00南铁公益成份较高,大埔案公益成份比稀释果汁少
作者: amig0123 (小流) 2013-09-24 10:47:00
干嘛躲避问题啊?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:47:00但是"公益"成份并没有国家标准可以定义,谁来决定公益成份多
作者:
ffmuteki9 (let us be who we are)
2013-09-24 10:47:00本质一样=_=？自救会可是希望拆房施工好吗=__=
到现在比较有理的抗议也只有徐教授讲的程序正义 其他都
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 10:47:00再说一次 卡车路线图都贴给你看了 不要装死不回应啊
作者: amig0123 (小流) 2013-09-24 10:48:00
你要谈"公益"之前 可不可以先去看一下自救会主张?
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-09-24 10:48:00只有蒋政权时代才有可能100%赞成，而且你在网络上问公务执
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:48:00卡车路线? 你要不要看一下google map,把图外的路看一下?
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-09-24 10:49:00行面问题除了找碴之外没有任何解释，要不要给你市长信箱？
作者: amig0123 (小流) 2013-09-24 10:49:00
你回答这个问题不就好了?
作者:
ffmuteki9 (let us be who we are)
2013-09-24 10:49:00不要再凹了啦，难看了。快去向刘政鸿说声加油^.<
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:49:00自救会怎么讲干我屁事?他们想捞钱的想法我也鄙视,但是政府
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 10:49:00苗栗县府开了2条30米道路给卡车走 难道是假的吗?
作者:
ffmuteki9 (let us be who we are)
2013-09-24 10:50:00自救会怎么讲就关系到本质有没有一样啊，跳针王。
作者: amig0123 (小流) 2013-09-24 10:50:00
回答阿? 要还是不要 很难打字?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:50:00征收的本质都一样,都是为了公益夺去人民财产权
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 10:50:00地图有问题你贴上来看看啊 不要只会讲有错又不能举証
作者:
ffmuteki9 (let us be who we are)
2013-09-24 10:51:00自救会的征用也会夺去别人的财产权啊XDDDD会让人拿不回自己完整的土地没办法盖房子啊XDDDD
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:52:00自救会干我屁事? 政府拆房就拆房,抗争户的想法不影响本质
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-09-24 10:52:00开始要变身成徐世荣了吗
作者: amig0123 (小流) 2013-09-24 10:53:00
???????
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-09-24 10:53:00区段征收的公益性很低，因为区段征收的本质是开发...
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:53:00因为政府拆房本质就是夺去财产,所以拆越少公益的"代价"越少
作者: amig0123 (小流) 2013-09-24 10:54:00
你可以把姓名说一下吗?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:55:00区段征收的本质是开发,县府营收也是公益,提供就业机会也是公益,只要对人民有利的事,都可以有公益的成份
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 10:55:00好笑 要讲居住正义 那人类就都去死吧 你家以前也是其他动植物的所在地
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:56:00但谁来定义"公益"成份是多少符合"正义"? 答案是没人可以
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:58:00所谓的"正义",本来就是无法量化的,所以被拆的人都可以主张
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 10:58:00对啊 蓝军最爱那种强拆民宅的县长了
作者: amig0123 (小流) 2013-09-24 10:58:00
阿是拆了没?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 10:59:00但是他们主张的"居住正义"和"公益"比起来谁重要?没办法比
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:00:00如果所谓的"正义"和"公益"是用颜色来分,那这社会就不公正了
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 11:01:00上面那个嘘的就是用颜色分了啊 你去问他好了
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:01:00虽然说大多数人连基本的政治学都没搞懂,不明白何谓"公益"
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:02:00民主政治好的地方就是我们可以用人数来计算何谓公益
反正照ewings的想法，什么公共建设都不必了，是吗？
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:03:00但是如果今天同意征收的人多于拒绝征收的,那征收就算公益?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:04:00至少目前来看法律是讲人多者算公益,但是这样南铁与大埔都一
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:05:00面对同意的人比不同意的人多这种情况,但是大家不赞同大埔
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:06:00是公益是正义,那征收同意户多的这个"正义"也不存在
妳海贼王看太多喔???????????????????
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 11:07:00ewings好像进入八奇思考领域了 XD
拜托一下 多吃几年饭 各立场都要思考 妳可以少点废言
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:08:00或是我们可以同意公益可以不正义?我们可以为利益抹煞少数?
我来替ewings做结论：反正只要有一个人反对，就是死都
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:09:00这些东西才是真的需要深思的,也是民主社会应有的反省
那口气就是标准的: 阿~你们都不懂啦 众人皆醉我独醒
作者: amig0123 (小流) 2013-09-24 11:10:00
少数在哪里? 自救会逆?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:10:00如果大埔案可以因为四户而没征收,那南铁也会因为一户而失败
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 11:11:00所以阻挡想拆屋想买补助屋的人的正义呢? 要不要也伸张一下?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:12:00我们希望前者是正义,但是在后者这样就挑战自己对正义的定义
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 11:12:00大埔的图你有看? 张药房拆不拆跟本没差 事实上其他都拆了
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:13:00因为所谓的"正义"就是一门可以在哈佛开课的学问,所以我们该
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 11:13:00张药房没拆 就是少一块地而已 其他块都没影响
我发现，我们讲我们的，ewings自己依然讲他自己的！
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:15:00如果只是讲一句大埔怎么和南铁比,那是没有意义的
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 11:15:00
那是ewings你自己应该要定义清楚的啊!如果你都定义不清，那
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 11:16:00
你讲了一大篇是在说啥?这是基本论述逻辑不是吗?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:16:00正是因为正义与公益无法定量,所以与不公不义的界线是模糊的
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 11:16:00先说一下你想比什么好了...
妳应该修去哈佛修 怎么与人沟通 正义对妳来说太难了
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:17:00对被拆的人而言,不公不义的线离他很近,但对于没被拆的人,不
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:18:00不义的界线离他很远,而中立者?根本没有中立者这东西
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:19:00就我的角度来讲,我会讲该死的快拆,但反过来住户不会这样想
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:20:00可是我也不敢举著正义的大旗痛批他们,因为今天只是他们倒霉
人家 拿下地后的例子 来评论 南铁下地的妳拿什么?拿大埔来评论下地
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:21:00要作为群众公益的牺牲品,我因地下化获利时,得感谢他的牺牲
拜托一下 什么是牺牲 去看一下反对下地粉丝团好吗?Y
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 11:21:00
举著正义大旗的不是自救会跟学生吗?他们一直骂人不公不义
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:22:00如果今天换我倒霉被拆,我也一样会提出一堆理由讲征收不正义
ewings：你现在没被拆，不也是提出一堆理由讲征收不正
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:23:00所以一样是拆屋,一样是牺牲,南铁与大埔是没有差别的
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 11:23:00
所以你的论点就是被拆就是不公义吗???
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 11:24:00如果只讲正义 请把你家拆了还给以前在原地的动植物吧
作者:
how0915 (浩浩ㄟ呆呆)
2013-09-24 11:24:00理他干嘛根本瞎扯，照他逻辑政府就是营利机关
所以，我刚就说啦，ewings你的立场就是，不管被拆是一
作者:
toxico (....)
2013-09-24 11:25:00拜托某人别在一直跳针了...
还是很多户，反正就是不准拆，不准进行公共建设就对了
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:25:00有些学者讲这就是民主社会中的"活祭",为了大家而牺牲
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 11:25:00
你在说废话，被拆是行为事实，公平正义是价值问题
人家拿了 全线无下地的优点 妳到底知道什么叫辩论吗?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:26:00如果就我的看法,拆就拆,反正都是为了多数人而牺牲
E04！又跳针什么“活祭”，你以为抛出名词救代表你很
我问妳 反东移有什么优点???????????????????????????
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 11:26:00那些学者也都不要住家里啊 因为他家也是剥夺其他生物的空间
作者:
toxico (....)
2013-09-24 11:27:00跟他讨论根本没结果 他的本质就是与众不同
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 11:27:00你把你家拆了 还给以前的"原住民" 我就认同你
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:27:00铁道东边的希望去拆西边,西边的希望拆东边,只是东边人少
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 11:27:00
哈哈哈，没有牺牲就代表没有人拥有所有权，自然没牺牲
优点在哪啦????????????????????????
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:28:00所以现在拆东边,所以这边的"拆屋正义"也只是算人头而已
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 11:28:00
有些学者喜欢玩文字游戏却不探讨背后因果与意义，看多了
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:29:00大家都想要取消平交道,然后选一批人数少的来牺牲罢了
作者:
pichia (思绪一点一点沉淀)
2013-09-24 11:29:00反对谁都会~那问题谁来解决?~辩这有啥用吗?
作者:
pichia (思绪一点一点沉淀)
2013-09-24 11:30:00虚无飘渺的论述谁都会~
既然妳觉得有新屋买是牺牲 那拜托 不要买 给我这鲁蛇
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 11:30:00
你不是说公平正义不能定量，所以用其他方式来代替啊，你也
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:30:00不过绝大多数人都想要无视这个问题,扯些五四三然后讲两个
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 11:31:00
以自己定义一套精准描述公平正义的方法啊
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:31:00例子不相同,但那也不过是借此无视征收就是牺牲少数人的事实
作者:
pichia (思绪一点一点沉淀)
2013-09-24 11:31:00你才543吧~你也没正视到很多问题啊!!!
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:32:00如果说要定义正义和公益,那现在用的就只是个算人数
如果妳觉得这样是牺牲 那怎么有住旁边的人是支持的?
请问 被拆的人为什么样支持 那篇新闻是等了10年的张MR
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:33:00每个人都想要别人牺牲,但是又不想要轮到自己
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:34:00今天南铁不想地下化的人是少数中的少数,所以牺牲他们
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 11:34:00
A可不可以一次好好讨论一件事，不要人家针对你的A问题回答
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:35:00那区段征收或重划也是一堆多数想等重划后涨地价
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 11:35:00
你就跳B问题，人家认真回答你B问题，你就逃到C问题
To arslen大：因为ewings只想要模糊焦点，大打乌贼战
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 11:36:00
这种讨论方是一点都不专业，只是打迷糊仗无助讨论深度
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:36:00那区分多数少数的临界点在哪边?4户?10户?比这多就算多数?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:37:00所以我一直讲,南铁大埔本质都是牺牲少数来让多数得利
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:40:00少数服从多数 这是民主正义? 那大埔9百户对4户也是多数
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 11:41:00
大埔问题在于台湾工业区闲置太多还不断开发，请勿搞错重点
作者:
anedo (鹫岭之魂)
2013-09-24 11:41:00我看顺便连道路拓宽都拿来比好了..(茶)
作者:
ty1111 (toy)
2013-09-24 11:41:00大埔跟南铁明显不同 硬要扯在一起很乌贼耶
G8勒，某人又是一个搞不清楚状况加入讨论的某hakkacan
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 11:42:00
还有一件事，所有人都是ewings你口中那套很烂的数人头方式
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:43:00对吃饱没事干的人来讲,他们只看到有人的"居住正义"被侵犯
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 11:43:00
的既得利益者，因为你家门前的道路就是这样来的，你如果有
妳既然想要申张居住正义 我给妳几条拓宽道路我看妳有何作为
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:44:00就是因为这个社会用的是多数决这个方法决定正义,所以大埔牺
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:45:00牲少数人来拆,南铁也是牺牲少数人来拆,而我刚好是多数而已
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 11:45:00
请不要跳针，大浦问题的重点我已经讲了，请针对重点讨论
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 11:46:00
大埔的多数决与补偿都不是问题，问题是工业区浮滥开发
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:46:00如果我没抱着这些愧疚,我也可以讲"该死的快拆,管他们去死"
作者:
fireneo (Josh)
2013-09-24 11:46:00这一群白X还要乱多久？ 仁医真是脾气太好了
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 11:47:00
你如果会愧疚，先去你家门口马路跪着，因为那也是人家的地
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:47:00今天我同情大埔,因为他们为多数人牺牲,也一样要同情南铁
ewings不要自我打脸好吗？你刚说你如果是被拆户，你会
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:48:00因为他们也是为了多数人而牺牲,可是身为多数还是得赞成拆
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 11:49:00
给hak，这方面的公开资讯太少了，最近版面都给自救会拿走了
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:49:00绝大多数的人也都是不要沦到自己牺牲,就冷眼看着别人牺牲
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 11:50:00
但是从自救会本地居民人数没有增加可以推测应该是有进展
谁冷眼啊？不是反对你的，就要被归为“冷眼看待”的一
作者:
ty1111 (toy)
2013-09-24 11:50:00大埔才不是为多数人牺牲 是为债务累累的县政府牺牲吧......
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:50:00如果不是南铁拆迁户不能去抗争,那大埔抗争的也一样不是住户
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:51:00对南铁抗争中的外人,他们也和大埔一样为捍卫别人权利而战
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 11:52:00
给ewings，你先想清楚自己想要讨论什么吧???
作者:
zerson (wind-z)
2013-09-24 11:53:00跳了快两小时的针也真不简单
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:55:00正义不能当饭吃,所以不管是大埔南铁或乐生,宣称居住正义都只是喊爽的,实际上大家都想牺牲别人,只是大埔手段差,激起了
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:56:00群众害怕被牺牲的恐惧,不然本质都是被多数牺牲的少数人抗争
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 11:56:00
苳郦j避大浦问题的核心，工业区浮滥开发问题
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 11:57:00
请勿回避大浦问题的核心，工业区浮滥开发问题
公理。荀子˙正名：“正义而为，谓之行。”BY国语辞典
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:58:00如果没有抗争,群创设厂,那个工业区就是成功的,失败了叫浮滥
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 11:59:00成功的叫远见,反过来也可以讲台南真的需要地下化?
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 11:59:00
请勿回避问题，群创设厂与否不影响浮滥开发问题
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:00:00大家预期地下化后交通会更方便,城市也能合为一体,但大埔他
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:00:00
ewings明显犯了倒果为因的基本逻辑问题
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:02:00
如果事实真是如ewings你所说，为何还有工业区闲置问题
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:02:00工业区开发就像捷运,每一个都在赔钱,但也是一堆人想盖
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:03:00
巴菲特都说过了，如果老板想要15%投资报酬率，秘书就可以作
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:03:00新设工业区开发度会比旧工业区好,当初没有新设科学园区,台
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:04:00半导体业也不能兴起,旧工业区就算闲置,也不能有新设的效果
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:04:00
你的逻辑问题在于，为何工业区赔钱地方政府还拼命做，妳在自打嘴巴不是吗???
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:05:00反是要创造全新的供应链,工业区都只能砍掉重练
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:05:00
新竹科学园区设立当时有工业区浮滥问题吗?科学园区的本质跟
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-09-24 12:06:00@ewings 你要说本质一样都是公权力强拆人民房屋可以，但先
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:06:00
工业区的差别你有研究过吗?如果没有请勿讨论自己不懂的东西
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:06:00一个大都市一定需要工业区,旧工业区效率差,就会想换新的
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-09-24 12:07:00不提南市府并没有出尔反尔突然就动手，其他不同点也非常多像 #1I5CcNFK 这篇新闻就有整理
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:07:00
请ewings你先去阅读都市计划与设计的相关外文书籍
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:07:00南科建立时,永康和保安工业区也衰退闲置,但是也没用他们
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:08:00
在国外已有太多工业区闲置问题，所以工业区开发都很谨慎的请勿回避问题，科学园区跟工业区是不同定位的东西，请充实
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:09:00工业区就是因为条件太差才会闲置,要求新兴产业用那些已知
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:09:00
相关领域知识后再来讨论，相信很多人很乐意讨论y
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-09-24 12:09:00另外说牺牲了少数，我想#1IByM3i4这篇赖的说法比较接近大多
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:10:00
请说明条件太差是指什么?请勿回避问题，科学园区跟工业区的
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:10:00真的条件好的工业区,你根本很难找到够大的闲置土地
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-09-24 12:10:00数市民的想法，当然你也可以选择不相信，但不要说得好像全
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:11:00用闲置工业区土地多来阻止新设,就像你妈和你讲冰箱里还有馊
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-09-24 12:11:00都是政府欺压百姓
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:12:00
ewings你的相关知识泰缺乏了而且仅有单方面讨论，运用你的
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:13:00
逻辑来回答你，为何要为少数企业主拆迁呢?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:13:00征收的本质就是政府掠夺人民的财产权,这个是不变的
作者:
minoru04 (华山派巴麻美)
2013-09-24 12:13:00事情本质就是来跳针 不是来讨论的 跟那些学生一样
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:14:00
请勿回避问题，你又跳针囉
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:14:00为了多数人而掠夺,这个就符合一般定义下的"公益"
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:15:00
征收的本质规定在宪法里，请勿凭空幻想
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:15:00工业区的设立是为了让人民有地方找工作,不是为了企业主
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:16:00如果工业区是为了企业主,那工业区绝不会盖在都市附近
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:16:00
工业区的设立是为了让人民有地方找工作的命题是错的，难不
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:17:00就算是一间爆肝电子厂,养活的人也比那4户来的多
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-09-24 12:17:00对，所以应给予被征收户合理补偿，有问题吗？
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:17:00
没有工业区就没有工作吗?
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:18:00
所以ewings你要回到你所讨厌的那套数人头方法吗???
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:18:00没有一个国家赶讲可以没有工业,就算是新加坡也设工业区
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:19:00
请勿回避问题，没有人在讲不要工业(请勿任意代表他人发声)
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:20:00对大埔阿骂来说,多少补偿金都不能换他的土地,对自救会来讲
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:20:00
随意代表他人发声也是再行使多数暴力喔
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:21:00
请勿回避问题，大浦问题的核心在工业区浮滥开发
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:21:00没有工业区那来的工业?香港也有接近一半人在从事工业
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2013-09-24 12:22:00前面才在说居住正义 现在又跳到开发利益了？ 到底要支持哪边选一下好吗？同一篇可以跳针成这样真是前所未见
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:22:00为啥要强迫厂商接受馊水级的工业区用地?
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:22:00
请勿回避问题，工业区浮滥跟没有工业区是两个不同命题请加强逻辑再来讨论
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:23:00
为何妳老是认为旧工业区是馊水
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:24:00剩下馊水工业区对厂商来讲和没有工业区一样
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:25:00
哈哈哈，请问这是谁说的呢???
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:25:00旧工业区里那种零碎的烂土地不是馊水是啥?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:26:00现在工业讲究流程最佳化,不但厂区土地要完整,最好上游供应
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:27:00商就在旁边设厂,这些都需要一大块完整土地才办的到
楼主:
id44kimo (æ“抱å§(B))
2013-09-24 12:27:00又一个跳针的出现了~连字都打不好~唉
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:28:00
哈哈哈，请问这到底是谁说的呢?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:28:00这种卖不出去的厂区土地,不叫馊水叫啥?
作者:
minoru04 (华山派巴麻美)
2013-09-24 12:28:00全国性新闻才争着来台南版发表高见(跳针) 自己心态可议还说别人不给外人发言 好意思喔
作者:
minoru04 (华山派巴麻美)
2013-09-24 12:29:00自己懒趴捏着想想自己是来讨论还是来乱的 真是理直气壮
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:29:00
请问我国是否实行自由经济?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:29:00同样都是牺牲少数,南铁和大埔没两样,我最前面就这样说
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:30:00
还有，你还是没搞清楚科学园区跟工业区有啥差别
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-09-24 12:30:00不是居民就不能表达意见? 那么请板上一堆非台南人 例如某X
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:31:00科学园区本质和工业区没两样,只是开发者是国科会而已
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-09-24 12:31:00或极力护航某赖的某r的非台南人 就不要在板上发表意见
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:32:00
科学园区跟工业区没两样?这是我今天听到最有趣的一句话
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:32:00科学园区原本是要提供产业研发与预量产的,现在一堆都是代工
我不是台南人 在这念书好一段时间了 不能发表意见?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:33:00科学园区已经和工业区没两样了,GF也是盖在工业区上
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 12:34:00
看到这里可以发现没必要跟差不多先生讨论了，哈哈哈
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:35:00要要求某些人看懂事物的本质,本来就是困难的事
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:37:00拿大埔来讲也不是没意义,因为可以预言自救会接下来的手段
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:38:00至于乐生就没法参考了,铁路地下化没有妥协的空间
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:39:00南铁案除了居住在台南的人,也不会有人关心
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:40:00没有在青年路平交道连看三台火车飘过去的人,就会觉得不地下
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:41:00话也无所谓,对自救会就不会有恨意
楼主:
id44kimo (æ“抱å§(B))
2013-09-24 12:46:00成大的素质~~唉~~~~
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:47:00对于那些没住台南的人,知道那有有意义吗?地下化再拖也没差
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:48:00有大埔案这个前例可依循,连正义的理论基础都可以套用南铁这个案子像大埔一样一拖再拖是完全可预期的事
这些学生跑出来唱唱跳跳 以后就可以加入民进党当党工
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 12:58:00知道的东西太多,看得到的东西,也很难讲到让眼界低的人懂这个就是原罪
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 13:13:00南铁也出个宁死不拆的张药房,那是拆还是不拆?
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 13:43:00
顿yes*4，是ewings提大浦/南科所以他应该先搞懂，为何问我?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 13:48:00交大的报告里讲,台湾的科学园区功能已经和工业区一样了
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 13:50:00真要arslen讲实际上有啥不同,我看也很难
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 13:54:00依他的见识,我想他也不懂其实大埔开发案就是属于竹科4期的
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 13:55:00卫星支援体系,包含上游原料气体与下游组装
总觉得这种都一样比例多少很好诡辩阿 猩猩也有90几趴人类
之前苗栗也有民众出来挺市长阿 看图分析后 发现都既得利
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 14:38:00基因可以定量算碱基数相同的有多少,但是"公益"没办法如果硬要讲,每个台南市民都会是地下化的受益者,但这样不带
者 那10几个炒地皮加她们员工好了 把他们也算是比例很小
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 14:39:00表我们不能出来挺地下化,不管什么建设,都会有人得利
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 14:40:00竹科竹南基地的受益者太多了,随便抓一个居民也有既得利益
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 14:41:00
给yes*4，你如何知道我不懂呢?我所受的学术与专业训练是无
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 14:42:00用南科的经验来看,那些同意征收的,换地后地价都比原来高
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 14:42:00
法接受这种连自己讲的话都定义不清的，教授、上司、客户看
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 14:43:00
到这样的论述早就摇头请你回去了，哪会像我还陪你们讨论
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 14:45:00所以arslen的意思是他不懂,但是他用批评对方态度回应
楼主:
id44kimo (æ“抱å§(B))
2013-09-24 15:05:00看的出来~某团体想用人海战打赢专业战阿
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 15:10:00人海战术很有用阿,反核运动就是这样,专业核工系都被压制了
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 15:52:00
我是土开相关，不要不找证据戴帽子...很难看
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 15:59:00土开的家伙还能睁眼说瞎话讲工业区和科学园区交通需求不同
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 15:59:00
还有心灵不要这么脆弱，我受的训练就是这样，实话实说
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 16:00:00
请问我哪一句话说了交通需求不同???
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 16:00:00那我也觉得很厉害,再者土开的会不晓得零碎的工业区闲置用地
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 16:01:00根本没办法建起有效率的供应链,那就更厉害了
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 16:02:00还好你不是指著馊水叫大家不要买便当
作者: arslen (arslen) 2013-09-24 16:02:00
请你先去思考为何会有那么多零碎闲置用地
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 16:03:00厂商又不是笨蛋,放著就在竹科竹南基地旁的不开发,跑去在
byon1009:难道政府杀人还只有被杀的人能抗议吗
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 16:05:00厂商最看重的就是供应链,我是不晓得arslen是哪根经不对,觉
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 16:06:00只要是空地就能盖,而不是配合其它厂商大家一起盖在竹科旁
作者:
ewings (火星人当研究生)
2013-09-24 16:09:00在那边鬼叫说工业区闲置太多,所以不用盖新的,就像是说外面龙妹一堆,不要再去搭讪正妹一样