Re: [新闻] 赖清德盖大楼专案照顾 拆迁户不领情

楼主: Primetime   2013-08-16 02:58:52
阁下应该是政大地政学系的学生吧?
然而不知您是否为台南市民?
有心替弱势民众发声的情操是很好,
但你若能了解台南旧市区平交道及铁轨铺设紊乱的程度,
或许你也会希望市府能尽早进行这起工程。
首先,我要以身为台南市民所观察到的角度发言,
希望你能了解铁路地下化在我们市民眼里对公共利益的发展是有多么急切。
台南旧市区平交道最为人诟病的,
大概属北门路与青年路口该处平交道,
自我求学至今,这个交通问题始终没有改善。
逢尖峰时刻,火车经过,青年路直行或北门路转往青年路的车阵,
几乎可以挡下整个北门路经过的车辆。
且北门路作为台南首屈一指的街道,
不仅没有可与它车流量相称的线道,
要是台南未来要发展公共汽车运输系统,凭北门路狭窄的路况,
根本是要逼死一堆机车驾驶。
(至于到底有多窄,或许不到台北主要道路宽度的三分之一)
有趣的是,车流量不多的北门路三段还比一段来得宽,真是讽刺的市容。
另外,因为我家住永康,
耳闻赖清德有意在和顺地区兴建亚太棒球村,
立意甚好,我这个棒球迷也十分期待,
但多数人或许认为和顺地区太过偏僻。
举成大学生为例,若是欲前往和顺,
较不熟门熟路的,可能会选择走开元路接中华路往台一线,
但内行人都知道,或许沿长荣路经圣功女中、南台科大往盐行是更好的选择,
无奈后述那条路线受铁路所囿,道路是极其狭窄,通行不易。
若是铁路地下化能成,整体市容、道路增设拓宽能带来多少的助益,自不待言。
之前拜读过徐教授的意见,他老人家认为许多人民是富有公德的优良公民。
他们不舍的是对旧土的眷恋,而非财产的损失。
这点我不予置评,就我看过的案例,
许多行政处分的被处分人最终得不到法官怜惜的原因,
就是吃相太过难看。
意图乘机敲政府一笔竹杠,而不是确保自己能获得公平的对待,
建立在这种恶意的前提下,法官能给你多少的补偿?
国家为了公共利益考量,有时必须牺牲特定人的利益,
否则政策将难以推行,公众利益亦难以获得实践。
※ 引述《alvogue (...)》之铭言:
: 典型论述是:“他们就是死要钱 所以他们有理说不清”
: 这种论述从文林苑到大埔都有类似的说法...
: 此论述最严重瑕疵在于:
: 死要钱的假设真的成立吗? 说理真的够清楚吗?
徐教授曾说,就台南铁路地下化这事件,采取征收私人财产的作法是违反比例原则的,
但恕我冒昧地问一句,若真正违反比例原则,
徐教授何不建议自救会停止沟通,直接依行政争讼程序请求法院撤销违法行政处分,
如此一来,按照徐教授的意思,法院必然会认定该行政处分违反比例原则而加以撤销,
居民的固有利益也得获保障。
试问:上述作法弃之不用,现在采取沟通的目的为何?
不就是:其实我也愿意让你征收,只不过你要拿出足够的诚意让我满意。
: 但资讯是一开始就清楚,透明的吗?程序一开始就完备吗?
你想说的是有无依法行政的问题吗?
其实这个争议如同前文,若是徐教授认为有违反程序规定,
何不诉诸行政争讼程序,法院自会还你公道。
: 我想说是的,
: 所谓民主社会
: 其意义在于意见的交流与协商, 最后妥协。
我想民主社会的内涵不在于意见的交流,
民主社会代表着国家的发展是人民意志的走向,
宪法是人民意志的具现,
政府是依照宪法而成立,替人民构筑我们所理想的社会。
因此,公共利益的维护攸关全民福祉能否实现,
现今遇到公益与私益的取舍,该如何作才能达到民主的价值,
阁下不妨思考一下。
: 其实七八十岁的老人不想搬家, 不是那么难理解阿 唉....
: 同样的拿大埔比南铁, 两者间的差异也不是那么难理解阿....
徐教授的文章,很多内容都流于诉诸情感,或多或少有点滥情。
我能体会一个住了多年的房子,要离开确实不舍,
但多少台南人更期待拥有一个崭新的台南市。
当然,我也严正地要求市府必须要给予这些特别牺牲的市民合理的安顿和补偿,
因为有他们的帮助,我们才能成就更好的台南。
但这不代表可以任由他们予取予求。
作者: EvilWind ( )   2013-08-16 03:09:00
大推
作者: ipiscrh (莫忘初衷)   2013-08-16 03:11:00
689会持续无视的,放心
作者: roundws (圆周秘密)   2013-08-16 03:13:00
大推!
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-08-16 03:40:00
大推,另外发现自救会内部有些人根本就搞不清楚状况自救会长夫人于北上民进党部抗议的发言(http://ppt.cc/PQCP
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-08-16 03:41:00
"我们为了[房子],穷还是富是一回事,这是我们世大人交代下
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-08-16 03:42:00
来的,我们怎么能让它不见!" "你要[拆],我们不愿意""你要依照你原有的计画原铁下方施作。不要拆我们的[房子]!
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-08-16 03:43:00
连自救会会长夫人都不知道他们争取的方案是要让政府拆他们的房子,怎么会如此错乱呢.....???
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2013-08-16 04:13:00
乱七八糟= = 直接说我要多少不是很干脆吗
作者: trtc (柳树旁的捷运)   2013-08-16 06:38:00
推你的最后一段
作者: meeer (for my life)   2013-08-16 08:12:00
中肯!
作者: rotusea (M.Y.)   2013-08-16 08:15:00
作者: nightwing (内观自心)   2013-08-16 08:18:00
后面那两段 真是中肯
作者: alvogue (...)   2013-08-16 08:22:00
基本上赞同你的观点与结论 但我还是要补充几点
作者: alvogue (...)   2013-08-16 08:23:00
1.公共意志的呈现 没有经过沟通无法汇流成共识
作者: nightwing (内观自心)   2013-08-16 08:24:00
所以市府办的公听会 一直都是专家学者人数大于拆迁户
作者: alvogue (...)   2013-08-16 08:24:00
所以我说民主的基础是协商与沟通。也是对市政府的期待2.依法行政其实很容易达成。这个案子若闹入法院,
作者: alvogue (...)   2013-08-16 08:25:00
法院应该会尊重行政机关裁量, 自救会大概会败诉
作者: alvogue (...)   2013-08-16 08:28:00
但“依法行政”的名义..我想邦伯已经表演过很多次了....
作者: robeant (天天)   2013-08-16 08:46:00
作者: robeant (天天)   2013-08-16 08:47:00
协商沟通已多次,甚至连自救会要求不要有铁工局的密会也都照办,结果呢
作者: robeant (天天)   2013-08-16 08:48:00
你真认为协商沟通就能解决问题?
作者: Hammond (普龙宫)   2013-08-16 09:07:00
有无地下化 对更多的"大台南"市民来讲 根本没差...
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-08-16 09:15:00
地下化对于舒缓台南市北区东区仁德区的交通有帮助
作者: kopiayu (kopia)   2013-08-16 09:52:00
作者: nphard   2013-08-16 10:07:00
本人非台南人 我觉得alvogue大的意见不太可行 自救会参加公
作者: nphard   2013-08-16 10:08:00
听会或在赖市长说明的场合经常非理性杯葛 “工程我们不懂”
作者: nphard   2013-08-16 10:09:00
之类的 可以想像即使听证会办下去似乎也不会有更好的解决方
作者: nphard   2013-08-16 10:10:00
案 而不论潜盾和自救会方案似乎没有王工程师以外的专家背书
作者: nphard   2013-08-16 10:12:00
可行性存疑 单以台铁乘客生命来说 公益性上也说的通
作者: nphard   2013-08-16 10:13:00
另外台南市的公告说自定案以来一直是现行计划 我在想是不是
作者: nphard   2013-08-16 10:15:00
征收的方法也一直是一般征收 那想必征收的土地也一直是划为绿地道路 可见抗议让市府更改计划一说并不成立
作者: nphard   2013-08-16 10:18:00
不过吱吱是媒体弱势 现在一副闹大赖神就可以让邦伯安全下庄
作者: nphard   2013-08-16 10:19:00
的态势 也许赖神还是办几场听证会让自救会有台阶下好了
作者: how0915 (浩浩ㄟ呆呆)   2013-08-16 10:21:00
推,不过你写给他听一样没用啦!简单他们就不想被拆房子
作者: how0915 (浩浩ㄟ呆呆)   2013-08-16 10:22:00
拆就要拿到他们认为可以的补偿,完全不看做这项的目的跟对大环境交通的改善
作者: how0915 (浩浩ㄟ呆呆)   2013-08-16 10:25:00
不过有人的环境太大我们做不到,科
作者: iamold (老人)   2013-08-16 10:35:00
对台南有帮助+1 但当地居民考量的并不是公益性, 而是私利
作者: chenyeart (阿泰)   2013-08-16 11:43:00
他们有直说要多少喔!! 一口价1坪90万
作者: EvilWind ( )   2013-08-16 12:21:00
其实在某些条件达成下,地下化后要90万还不是不可能
作者: EvilWind ( )   2013-08-16 12:22:00
现在其实就有数十万元的地价了,再如自救会所说涨个两倍90万不是梦喔
作者: EvilWind ( )   2013-08-16 12:23:00
不过有人在晓巷子里肖想一坪数十万,这是什么梦咧?
作者: Whiteplus (陪伴是最珍贵的礼物)   2013-08-16 12:35:00
Push
作者: yiangel (不要买最便宜)   2013-08-16 13:25:00
作者: lucia3520 (siri)   2013-08-16 13:31:00
ㄎㄎㄎㄎ台北地价喔?
作者: prokiller (Sky)   2013-08-16 14:40:00
我的90万不是梦~我精算国宾旁那块地~
作者: albert0208   2013-08-16 17:04:00
我只想说 拜托快拆 吃相难看的自救会感觉就是要钱而以
作者: vickysh (会不会)   2013-08-16 18:17:00
作者: a4107w (亚玛兰斯)   2013-08-16 19:04:00
听不下去的人就算把真相摆在他眼前也是无视啦= =立场都默认好了...
作者: leelab (none)   2013-08-16 22:26:00
推本文见解
作者: ffrr ( )   2013-08-16 22:56:00
台湾民粹式的民主过头 很多有利于国家整体发展的方案 都这样
作者: ffrr ( )   2013-08-16 22:58:00
就被搞砸了 无奈的是 人民的水准 还不够 才会一再的被操弄
作者: ffrr ( )   2013-08-16 23:00:00
套句电影台词 一个人的痛苦,放入天下,便不再是痛苦
作者: purplo (三颗太阳)   2013-08-16 23:35:00
推! 台南市的门面要好好整顿 现在火车站的交通真的好混乱
作者: purplo (三颗太阳)   2013-08-16 23:37:00
上次只是一阵突如其来的大雨火车站前就塞爆了 机车骑的心
作者: purplo (三颗太阳)   2013-08-16 23:38:00
惊胆颤!
作者: msk2   2013-08-17 10:13:00
台南人给推
作者: pk315212   2013-08-17 19:58:00
推用心
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2013-08-18 22:09:00
我的反应跟你第一行一样,文笔实在很眼熟

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