Re: 徐世荣教授在苦劳网的多番回应

楼主: s026312345 (阿k)   2013-03-26 13:59:15
徐教授也再跳针4.11m根4.5m
的事情她怎么会相信自救会版本靠得住啊
http://www.coolloud.org.tw/node/73403
感谢各位的回应,我相信透过理性的讨论,我们会让事理更为厘清。
许多人目前质疑的大概就是王工程师的身份及他所提的方案是否安全。
1.我建议千万不要以人废言,而是要着重于他所提的方案是否可行。
所谓的专家有许多种,我们的决策未必要完全倚赖于那些有证照的专家,我们同时也应听
听不同专家的建言。就如同最近的反核电一样,我们有几个是真正研究核能的?我们可以
因此因别人不是研究核能就拒绝别人的建言?应不是如此,更何况王工程师之前在乐生、
台北猫缆等议题都积极协助,他的专业程度都让人敬佩,最后连法院都是站在他这一边,
不知大家是否知晓呢?
2.是自救会版本错误百出?还是铁工局的版本错误百出呢?
就以4.5或4.11来看,是谁错误呢?大家上铁工局或交通部网站还找的到98年的行政院核
定版本呢?为什么铁工局要把它拿掉呢?大家是否一起督促铁工局把这个版本放上来呢?
我的几位学生非常热心,据我的理解,他们已经粗略准备了一个简单的懒人包,放在批踢
踢台南版,还烦请关心的朋友去观看一下,谢谢。
谢谢各位的回应。我很希望我们的讨论能够理性,我如果有错,请各位不吝指正,我一定
会虚心接受,我也很希望透过我们的讨论能够让更多的人了解台南铁路地下化东移土地征
收案。
1.我会使用“教授”头衔,而且用真名呈现,绝非是要展现“专业的权威”,不是的,我
主要是要表示我对于我的发言负责;另外,我也希望透过这样的方式向社会各界表达我的
诚意,我是真心来与大家对话,也希望这样能够多少带动风气,大家都能够真心诚意来对
话,并倾听别人的心声,然后一起发挥创意,看看我们是否能够想出一个好方法,让两全
其美,台南铁路能够地下化,而东侧的自救会成员也能够保留土地,让他们未来还能够把
家盖回来。
2.各位如果看过我的一些文章,可以知道我是不大相信“专家”的,所以请大家尽可能的
就把我当成一般市民,就是一位公民即可。我们都是平等的,千万不要因为我顶着一个教
授的头衔,而让您的发言受到影响(如果大家要我拿掉教授二字,我也非常乐意,但我一
定以真名呈现),在我心中的专家,应该是在提出方案之后,能够努力的去说服别人来接
受,而不是因为有个专家或是博士的头衔,就要求别人一定要听他的,这二者是很不一样
的。我想,关于这一点我们应该是很有共识的,我的看法应该是与楼上访客一致。
3.请问铁工局何时对外正式回复?这我倒不知道了,非常谢谢您告诉我,我没有接收到这
个讯息,请问不知到哪里去可以找这个资料?王工程师的设计是依据交通部铁工局当初呈
报给行政院的版本来设计,而这个版本也是行政院核定的,它应该是有正式法律效力的。
王工程师的4.11数据是来自于行政院核定版本,反而是铁工局没有依据它当初呈报给行政
院的版本来进行设计,而这才是我所谓的错误。我没有工程背景,诚实而言,我也无法判
断是4.11才对,或是4.5才对(或是二者皆对?),但对一个研究法律及公共政策的人而
言,我尊重的是4.11这个经过行政院核定、有正式法律效力的版本。
4.有关图接不起来的问题,那是因为王工程师画的是示意图,不可能那么的精准的,但其
原则是以铁路路权为界线,绝不碰到西侧的民房。因为这是自救会当初请王工程师帮忙的
第一要务,就是自己承受了痛苦,绝不要让西侧的邻居也要承受这种苦难。如何才能接的
起来?以我学习都市计画的经验,那是要等到细部设计时再来做的。这个案子的经费接近
三百亿,工程设计费至少一亿元是跑不掉的,自救会没钱没人,怎么有能力来进行细部设
计呢?这不是应该是政府的责任吗?王工程师与我一样,我们都是义务帮忙的。在美国,
为了要取信于民,政府会要求开发单位出钱给当地社区组织,由它们聘请专业公司来进行
替代方案的设计,很可惜,台湾却无此制度的设计,要自救会或王工程师提细部设计,我
觉得可能是苛求了。
5.我觉得我们应该要求交通部及行政院公开98年核定的版本,让它再度公诸于世,交通部
很不宜在这个关键的时刻把它完全从网络上移除,这样一来,反而会对交通部及铁工局造
成伤害。把它公开,告诉我们原先为什么使用4.11,为什么后来要改为4.5,后来的版本
有否再呈送行政院?把这些都解释清楚,否则外界以讹传讹,反而是不好的。我也觉得仅
提出一句“细部工程规划仍需做修正,所以才会改为4.5m”就予一语带过,是否太过于“
专家”的口吻了?我们不是不要这种“专家”吗?以上供参,敬请不吝指正。
非常感谢您的美誉,实在是不敢当的,我只求尽心尽力,无愧于心罢了。
土地的价值如何评估?您提的是 国父孙中山先生平均地权的理念,地价上涨是社会进步
的成果,因此不应由私人所独享,而这也是传统地政学派的观点。但是我国实施一百年来
却是很难实现 国父的理想,在您的贴文中,其实也已经呈现了答案:“所谓的土地增值
税,税基、税率都与现实脱节,才会造成现 今有钱人都是靠囤积、买卖土地致富,平民
却买不起的窘况。”
我们现在的问题是在土地征收时,或是在面对社会弱势者时,政府就会搬出平均地权的理
念,认为他们的财产权只有申报地价的价格;但是当我们面对财团、建商、土地掮客及地
方政治派系,政府却是搬出新自由主义的理念,尽可能的不干预,而且要予以优惠,这使
得各种税率都非常的低,说真的,台湾的土地持有成本大概已经是全世界民主国家中最低
的了。除了税率低,政府还不断给予容积奖励、免计容积、容积移转等,高楼越盖越高,
地下室越挖越深,让他们来获利。
我们的世界已经是二个世界!是那一本“不公平代价”中所称的1%及99%,我们都是那99%
的一员,我们也都是电影“悲惨世界”的24601!
试问,当少数政经强势者一直透过土地炒作致富,可以不适用平均地权理念时;那么,在
土地征收时,却严格要求自救会成员必须适用平均地权理念,这是否公平呢?要适用,不
是应该是大家一起来适用吗?因此,当政府还无法做到一体适用时,很抱歉,我是无法接
受您的看法的。敬请见谅,并请不吝指正。
作者: Fatemax (G小调)   2013-03-26 14:04:00
徐教授叫乡民去看政大地政学生的懒人包?蛤?在哪里?
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2013-03-26 14:05:00
这种回应叫专业教授?
作者: Fatemax (G小调)   2013-03-26 14:08:00
然后徐教授认为铁工局错误百出也很好笑 一个由国家技师组
作者: Fatemax (G小调)   2013-03-26 14:09:00
成有铁路地下化实绩的单位 和一个盖大楼的工程师来比
作者: mizuhara (隐者之紫)   2013-03-26 14:10:00
有没有人要把王癣笙过去的丑闻事蹟转贴给徐先生瞧瞧?http://www.xeason.com/?p=1181
作者: Fatemax (G小调)   2013-03-26 14:11:00
理工工程师遇到文科书生秀才 有理说不清
作者: misson (绿色九层)   2013-03-26 14:11:00
那请王大工程师提出实验以及疲劳试验证据啊....嘴砲一个计画跟规划方式,作实验就是最标准的打脸方式...
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2013-03-26 14:12:00
自救会主发言群身段还是太高 好像不可以质疑他们
作者: iamold (老人)   2013-03-26 14:12:00
楼上, 不能要求一个弱势团体, 负责公共建设的举证责任
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2013-03-26 14:13:00
然后死抱着头衔用上对下的方式说教
作者: iamold (老人)   2013-03-26 14:14:00
工法议题, 其实只是自救会为了解套所做的各种努力之一
作者: iamold (老人)   2013-03-26 14:15:00
核心是在于"自救会要原地返还其既有利益", 这个才是争执点
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-26 14:27:00
堂堂政治大学的教授...更别提4.11和4.5的白痴问题了科科
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-26 14:44:00
是自救会一直认为其他的工法可行进而扰乱视听
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-26 14:45:00
当然要王自己证明工法可行 原施工单位不必为别人背书他们想留店面唯一的方式 就是拒绝地下化 或者铁路迁移两者
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-26 14:46:00
择其一 什么居住权和替代方案工法 都是假议题
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-26 14:47:00
我就不懂 整个铁路迁移郊区 原轨道做轻轨或捷运 不好吗?
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-03-26 14:52:00
台湾铁路改捷运的例子:台北北淡铁路停止营运拆除后原线直接改建捷运淡水线
作者: misson (绿色九层)   2013-03-26 15:19:00
捷运是标准轨,东西侧都要拆光 ....市政府爽歪了
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-26 15:24:00
若先建郊区新铁道 再把捷运高架化 还需要拆东西侧?
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-03-26 15:25:00
其实也是可以用文湖线的中运量系统或是高雄环状轻轨的系统
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-26 15:25:00
不过当我胡说八道 反正不可能这样做
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-26 15:26:00
恩 中运量可能可以容纳运量 班次密集点来回就好
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-26 15:29:00
不管PTT或FB,完全没有土木专业或是对此有研究的帮忙自
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-26 15:30:00
救会发声,永远都是律师还是文法科系的学生出来帮倒忙。自救会完全无视这种现象还要硬扯-_-也难怪除了拼命指责别人抹黑外就没半步。
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-26 15:33:00
FB上有人把宪法的财产权拿出来当挡箭牌 还蛮无言的
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-26 15:34:00
大法官明明就有释宪,然后他们会再吵公共利益与私人财产
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-26 15:34:00
又不是无偿征用 也没有用怪手直接拆房 没有尊重财产权吗?
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-26 15:35:00
他们就是认为此建设带来的公共利益不足以征收房子,但是
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-26 15:36:00
又认为地下化建设之重要认同征用拆房。无言。
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-26 15:39:00
伦敦东区使用高架轻轨DLR 若是铁道外移 相信原轨道处设置高架轻轨应该可以纾解交通 当然地下化的系统也不错就是
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-26 15:41:00
若原住户要用生命去挡建设 把车站人潮带走是最好的对策
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-26 15:52:00
人潮没了会变成鸟不生蛋的地吗?他们也不喜欢啊
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-26 15:54:00
他们诉求是老房子 老树 所以昏鸦生不生蛋不由他们控制
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-26 15:55:00
捷运也不代表没有金店面阿 淡水线高架周围也是热闹滚滚
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-26 18:31:00
后续写上去的还是在模糊焦点 不去问背后原因 死咬旧草案什么叫法律效力? 没有通过的就没有效力阿 草案就是草稿
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-26 18:32:00
谁盖房子是用草稿的? 还是他发表论文都是用草稿?
作者: prokiller (Sky)   2013-03-26 19:00:00
建议把车站移走 圆地方建议没落
作者: Fatemax (G小调)   2013-03-26 19:09:00
台南市负债九百多亿 地下化还是别做好了 台南还要付自筹款
作者: Fatemax (G小调)   2013-03-26 19:11:00
徐教授论点颇有趣 因为政府图利财团 所以也应该图利拆迁户不做好了 我是台南市纳税人 纳税人说不做最大
作者: Fatemax (G小调)   2013-03-26 19:12:00
用王伟民方案盖金店面 免谈!
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2013-03-28 02:05:00
我对徐世荣这个人绝望了,考虑以后用四人帮来称呼陈王詹徐

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