Re: 徐世荣教授对于反东移方与挺铁方的看法

楼主: iamold (老人)   2013-03-26 12:01:56
※ 引述《Fatemax (G小调)》之铭言:
: 在苦劳网的留言版看到的,徐教授的善良热血让我很感动,不过自救会干部
: 真的没他想像的那么美好(我是指干部,非所有反东移拆迁户)。
: http://www.coolloud.org.tw/node/73403
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: 先表明身份,我是政大地政系徐世荣教授,以此表示我对于底下的发言负责。
: 1.什么是土地的价值?如何来看待土地?
: 土地的意涵是相当丰富及多元的,它可以是经济生产要素,用来作为提供工业兴办人的设
: 厂用地,进而促进国家的经济成长;它也可以是获利的重要资产,透过不动产或是房地产
: 的商品买卖,为个人或团体赚取超额的利润;另一方面,它也可以被视之为环境生态的永
: 续资源,是我们生存不可或缺的重要元素;另外,更为重要的,土地是我们主观认同的空
: 间,它是我们的家,是我们心灵连结及依靠的处所,它除了是非卖品外,更是我们的根。
: 这些不同的土地价值都应该被尊重及肯认,而不是要求别人只能够由某一个角度来看待土
: 地。在此情况之下,我认为自救会成员主张对于土地及老屋的情感,应该是合情合理的,
: 而且也应该为社会各界所尊重。
: 2.土地征收时为何不能谈钱?谈经济利益有错吗?
: 如果我们能够同意第一点,认为土地包含了商品的价值,那么谈经济利益又有什么错?为
: 什么不能谈呢?其实我们的制度设计是很希望土地被征收户能够谈钱,希望他们能够出个
: 价码,政府由此来取得土地,解决土地征收的争端。在土地征收制度里有个协议价购的设
: 计,希望政府能够用购买的方式来取得土地,而不是强迫取得。《土地征收条例》第十一
: 条第一项规定:“需用土地人申请征收土地或土地改良物前,…应先与所有权人协议价购
: 或以其他方式取得;所有权人拒绝参与协议或经开会未能达成协议且无法以其他方式取得
: 者,始得依本条例申请征收。”因此,政府本质上是很希望土地被征收人出个价码,用买
: 卖的方式来取得土地。
: 很多民主先进国家都是采取这个协议价购方式来解决问题,惟,很遗憾地,在台湾却是完
: 全行不通。为什么?一般对于协议价购的通俗理解乃是价格上是可以谈的,就如同我们在
: 买卖房屋一样,透过不动产仲介或是土地掮客,大家可以来“乔”价码,谈个几回合之后
: ,最后“乔”出个彼此都可以接受的价钱才成交。但是,我国《土地征收条例》里面所谈
: 的协议价购根本是假的!是骗人的!因为政府只有一个价,价格上根本没有谈的空间。
: 未修正前的《土地征收条例》第三十条规定“被征收之土地,应按照征收当期之公告土地
: 现值,补偿其地价…,前项征收补偿地价,必要时得加成补偿;其加成补偿成数,由直辖
: 市或县(市)主管机关比照一般正常交易价格,提交地价评议委员会于评议当年期公告土
: 地现值时评定之。”虽然这个条文在去年做了修改,第三十条第一项修改为“被征收之土
: 地,应按照征收当期之市价补偿其地价。”但是真的就采取市价补偿吗?市价如何定义?
: 同条第二项规定“前项市价,由直辖市、县市主管机关提交地价评议委员会评定之。”因
: 此,这个市价并不是真正的市价,而是政府决定的市价。所以,这个条文有没有修,其实
: 质的效果都是一样的,补偿的价格大概就是公告土地现值加四成,远远低于市价!
: 所以,交通部铁工局(需用土地人)未来会依法提出一个“协议价购说明会”,但是它能
: 够提出的价格大家心知肚明,就是“公告土地现值加四成”这个“假市价”,而且是完全
: 没有协议的空间。其实这个价格与土地被征收的补偿价格是相同的,土地被征收人有否参
: 与协议,其结果都是一样的,这就是为什么许多土地被征收人根本不愿意参加这个假的“
: 协议价购说明会”的原因。就我的理解,目前铁路东侧的地价,大概每坪是20-30万,西
: 侧则是邻北门路,价格高出许多,每坪大约是80-90万左右,未来铁路缝合之后,没有东
: 西侧之分后,地价势必会再往上涨。那请问,政府要用多少价格来补偿?每坪大概是6万
: 元,连西侧的十分之一都不到,请问,这合理吗?如果自救会用补偿地价太低来反对土地
: 征收,试问这又有什么不对?
: 三年前,当我还担任政大地政系系主任之时,在现任东华大学吴劲毅教授的引介之下,我
: 们曾邀请二位德国巴伐利亚邦学者莅系演讲,谈的是巴伐利亚邦的土地征收。他们说,德
: 国巴伐利亚邦虽然有土地征收法令,却是很少使用,这是因为如果需要征收,他们都会使
: 用土地交换或协议价购的方式来取得土地。他们举了一个让我非常吃惊的例子:当地原本
: 要开辟一条公路,这条计画公路会经过许多私有土地,在沟通协议之后,绝大多数私有土
: 地所有权人都愿意出售土地给政府,惟最后仍有一户相当的坚持。大家可能会问,地方政
: 府提出什么条件?他们说,“在他现有土地的附近,用现有土地面积五倍大的公有土地来
: 予以交换。”请大家务必看清楚,是五倍!我们会想,条件这么好,他应该会同意。但是
: 情况却不是如此,他们说,土地所有权人经过一段时间考虑之后,回绝了政府所提的五倍
: 方案,他的理由就是现在自救会所提的理由,“这块地是祖先留下来的,我对它有深厚感
: 情!”大家一定会想,接下来政府一定动用征收手段了。错!他们说,最后是政府放弃了
: 这个公路开辟的计画。
: 3.请不要再伤害自救会成员,因为他们是善良、并且深具公德的台湾公民
: 以往,我们创造出一个很伤人的论述,即每当土地被征收人抗拒征收时,我们就把他们形
: 容成贪得无餍及缺乏公德的人。其实这是个错误的论述,它也再次深深的伤害了这群土地
: 被征收人。土地征收有其必备之严谨要件,必须一一仔细审视,并尽可能的不予采用,以
: 免侵害了人民在宪法上所保障之权利。
: 自救会成员这阵子受到了许多的恶意的伤害,其实他们大可坚决反对土地征收,采取完全
: 抵抗的立场,但是他们却不这么想,他们和台南市民一样,都希望铁路地下化,但是他们
: 也希望能够保住自己的家,不会被扫地出门。因此他们特别拜托王伟民工程师设计,看看
: 有否可能有替代方案,其实这个工作应该是政府要做的,现在却是由社会弱势者来承担,
: 这让人非常感慨。当王工程师建议采土地征用方法,拆除房屋的一部分,供作临时轨,待
: 完工之后,再取回土地,兴建房屋,他们也予以接受。我觉得他们愿意做这么大的牺牲,
: 充分展现出他们的宽宏大量,在我的心中,他们是具有公德的现代公民,我们应该给予掌
: 声及尊敬才对,而不是恶意的伤害。以上。
徐教授是一位好教授, 见到政府有很多不平等的措施,
他勇于发声冲撞, 而且他坚持的是"土地正义"
不能否认他对于台湾土地、自然环境与农民的贡献
但谈到都市土地时, 公共建设的土地增值时
徐教授, 请多方思考一下
征收是一种强制的手段, 但这是为了公共利益
地主的财产权固然需要保障
但是自救会谈钱之前, 必须先想一想, 土地增值或店面价格的上涨并不是地主的努力
长久以来, 火车站周边的地主, 已经享有了比其他地区多的店面利益
只是若干都市设计不良(铁路、地下道), 导致自救会的店面价格比北门路段差
(简单讲就是, 吃碗内看碗外, 嫌吃不够饱啦)
这样子是有造成地主的特别牺牲吗?
0.本来火车站设在自救会住家的土地旁边, 自救会的地主已经爽很久了
1.因为台南火车站享有的高价店面, 是从哪里来的, 是靠地主自己努力经营的吗?
(从普通街道变成火车站周边精华区, 所造成的土地增值 )
2.现在地下化所造成的进一步土地增值, 是靠地主自己努力经营的吗?
征收价格, 当然要回归起点啊 (火车站设站之前的地价, 或者说没设火车站的价格)
现在的征收价格, 自然不能超过台南市地区的平均地价 (要我说, 顶多到14万左右)
不然对于其他人的土地, 就真的是不公不义了, 看不起这些人的嘴脸
你这样就吵成这样, 其他不吵不闹的是喜憨儿吗?
财产权本来就要保障
不然安平重划区空地那么多, 拨一块公有空地给自救会交换啊?
自救会只想要地下化完, 可以拿到比现在更高价值的店面吧!
作者: weiming (玮)   2013-03-26 12:15:00
这个观点比较对 自救会没有损失地价 地下化没盖 不会有增
作者: weiming (玮)   2013-03-26 12:16:00
所以拿地下化完工后的价值(当作有) 是不合理的
作者: umpro (過客)   2013-03-26 12:17:00
楼上是 (王)伟民 吗XD (误)
楼主: iamold (老人)   2013-03-26 12:54:00
本人观点是, 更早之前的火车站商业利益, 也不属于地主
楼主: iamold (老人)   2013-03-26 12:56:00
全体国民已经不计较, 自救会还想要更进一步的土地增值
楼主: iamold (老人)   2013-03-26 12:57:00
这不是变本加厉, 是什么?
作者: sleepbow (sleepbow)   2013-03-26 12:58:00
所以孙文早就提出过“涨价归公”,但执行的哩哩落落
楼主: iamold (老人)   2013-03-26 12:58:00
火车站的投入, 所造成的土地增值, 本来就属于全民自然地下化所造成的土地增值, 也要属于全民
作者: sleepbow (sleepbow)   2013-03-26 12:59:00
所谓的土地增值税,税基、税率都与现实脱节,才会造成现
作者: sleepbow (sleepbow)   2013-03-26 13:00:00
今有钱人都是靠囤积、买卖土地致富,平民却买不起的窘况
作者: sleepbow (sleepbow)   2013-03-26 13:02:00
回到地下化,自救会不过就是不爽到口的肥肉飞了,去死吧
作者: sleepbow (sleepbow)   2013-03-26 13:03:00
也不想想当初是用什么价格买到没人要的铁道旁,还拿翘咧
作者: Fatemax (G小调)   2013-03-26 13:27:00
原PO可以直接去苦劳网回给徐教授 徐教授在那也有新回应
楼主: iamold (老人)   2013-03-26 13:31:00
本文如有需要可自行转贴
作者: prokiller (Sky)   2013-03-27 00:23:00
自救会想换梦时代附近的地拉
作者: EvilWind ( )   2013-04-04 11:45:00

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