Re: [问题] 03/21台南铁路地下化对谈与讨论记录-工程面

楼主: AHELF (工作 QQ)   2013-03-25 00:07:23
略回(原文下面太多了XD
1.
4.11M 4.5M
基本上适法性问题...没啥存在的可能
(连法律都有程序可修改何况只是98年核定的规划计画)
就算王工程师被政府耍贱的4.11M阴了...
但政府就是丢出4.5M这张牌(而且铁工局说 比照北高地下化案例)
王工程师要继续采用4.11M那是不是要说服比4.5M更安全...?
(而不是丢一句政府98年计画就是4.11M 因为这样完全没说服力)
(而且自救会不信任政府版 那更应该先检讨到底是4.11好 还是4.5好?)
个人意见:
4.5M安全系数就是比4.11M佳
所以才不管适法性问题...
个人会选择4.5M XD
除非有人举证4.11安全系数更佳...
2.
拆除面积
政府版有套图..
王工程师版的依据在哪?
原PO您学地政的...
应该知道地籍图...取得不难吧?
至少拿政府版的出来在画上去也可以...
3.另外
不用提猫览事件...(两个工程性质差很多)
王工程师在大地(或地质钻探)的经验和知识 绝对>>>轨道工程
当初王工程师提出的质疑不少凭据是清清楚楚的...
不像这次很多东西沿用政府版本(EX4.11M)
PS.个人很期待王工程师说明列车在上面跑
然后增加的作用力只有"车头"重量另外+冲击30%的依据是?
曾有幸阅览过高铁当初规划评估文件
对于高架段及隧道段
对结构体 额外考量
绝对不是只有车头+冲击这种方式
(而是须考量 常态及最大挂载车厢 +常态及最大运量不同重量)
至于考量因素 不只冲击而已(前文已略提...振动.煞停.)
请记住 上面在跑的列车里都是人命...
我没说王工程师的方法有错...
因为我无法了解所有轨道工程规范...
但 人命关天 想知道估算依据应该不过分吧?
而政府版基本上没此问题
所以既然提了风险更高的工法
那是否真有把握说服民众接受新工法?
个人存疑...
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-25 00:08:00
就像核四施工,也是发生台电先改设计图再请原包商认证的程序先后颠倒的作业。
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-25 00:09:00
适法性blahblahblahblahblah
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2013-03-25 00:09:00
推一个
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-25 00:15:00
原来如此,但如此一来在此阶段还有细部修改不是更没有适法性的问题吗?
作者: EvilWind ( )   2013-03-25 00:22:00
推~
作者: rnazo (rzx)   2013-03-25 00:23:00
推一下
作者: robeant (天天)   2013-03-25 00:27:00
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-25 00:31:00
居然有人断章取义你前篇文中双方方案都不完整这句话意思也难怪除了跳针适法性其他完全无法说服人=_=
作者: EvilWind ( )   2013-03-25 00:32:00
适法性最多最多就是影响核定案“本身”能否进行
作者: EvilWind ( )   2013-03-25 00:33:00
但是不会影响到核定案跟自救会王伟民版的优劣比较
作者: justsay (说说而已)   2013-03-25 00:33:00
负重试算那边我并没有断章取义 请别扣帽子
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-25 00:34:00
科科。
作者: ipiscrh (莫忘初衷)   2013-03-25 01:16:00
某j:适法性适法性适法性适法性(重复循环)
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-03-25 01:32:00
作者: Fatemax (G小调)   2013-03-25 01:51:00
恭请詹大律师和徐教猛打核定案不适法 即刻停止铁路地下化
作者: Fatemax (G小调)   2013-03-25 01:52:00
我个人对自救会干部的厌恶已经达到顶点
作者: Fatemax (G小调)   2013-03-25 01:53:00
连赖市长要给他们成本价购买南台南站都开始觉得不想花这钱
作者: Fatemax (G小调)   2013-03-25 01:54:00
就让一切维持原样好了 每天丢丢铜
作者: Fatemax (G小调)   2013-03-25 01:55:00
为国库省下将近300亿的台南市民将成为永恒的传说
作者: chaplin6761 (星空下捡垃圾的)   2013-03-25 02:01:00
推楼上 别让有心人士得逞!
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-03-25 02:05:00
Fatemax大很遗憾的,公共工程进度是以预算拨用之情形推算,台
作者: prokiller (Sky)   2013-03-25 02:07:00
不要打脸了(好痛)
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-03-25 02:08:00
南计画目前进度已达近1/3,且拨用款也有400,889了,这些是收不回来的
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-03-25 02:09:00
400,889的单位是"千元",少了单位差很多XDDDDD 所以已经支出
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-03-25 02:10:00
了40亿http://cmdweb.pcc.gov.tw/pccms/owa/pln90.bro1 可上工程会网站查询
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-25 02:18:00
那就是认赔40亿,省下日后的300多亿全工程款项。
作者: hank791221 (阿宏)   2013-03-25 02:28:00
一个问题 如果为行政瑕疵 后面还有行政行为 这这这...
作者: EvilWind ( )   2013-03-25 02:38:00
就算有人抓去关这也不关我们的事。重点是方案本身。
作者: EvilWind ( )   2013-03-25 02:40:00
而如果瑕疵到不只抓去关还停案那只能说大家衰XD
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-25 02:40:00
对啊,有重大问题就停案啊
作者: howdonc (老地方)   2013-03-25 10:07:00
地下化是"钱"的问题,非工程细节问题.其他议题都只是障眼法
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2013-03-27 21:09:00
我说抓人去坐4.11的牢他都不满足了…

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