[问题] 03/21台南铁路地下化对谈与讨论记录-其他

楼主: cancer26 (狮子)   2013-03-23 14:25:25
前篇工程面感谢各位乡民热烈讨论,再次强调我们是将王工程师的讯息传递出来
给大家知道,有乡民提及内容中有些跳太快的地方,我在此说声抱歉,我们已经尽
量就我们理解的PO出来,如果有什么更专业的工程问题我们没有办法也不能替
工程师回答.
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一、有关102年2月28日自救会与市府面谈之原委与内容?
王伟民工程师指出,当日已向赖清德市长解释有关工程与其他细节部分,在相互
交换意见后赖市长答复会将自救会方案审慎评估、并尽力与机关内部做沟通协调
,而所谓同意“接受交通部铁工局之设计标准”指的是工程数据应有的标准皆依
照行政院98年核定版本(例如自救会版本后来将侧墙宽度更正为35公分,使消防
设备得有足够空间放置,已符合该要求之设计标准)。面谈结束后,赖清德市长
便迅速于同年3月12日宣布铁路地下化工程案决策采用市府版本,将市府与自救
会两种版本比较优劣并一一指出自救会版本不采纳之原因,然而赖市长于2月28日
自救会解说下已就该版本全盘了解,但其对外说明之自救会版本方案内容却与2月
28日自救会解说之内容有极大出入,且市府并未尝试采纳自救会版本内可以施作
的部份,反而是将该方案修改并营造成对工程安全或时程皆不利的说法。
二、将被征收土地之东侧407户对于自救会主张与市府说法是否已完全了解?
1.王伟民工程师指出,加入自救会的成员(目前约为居民的8.9成)们确实全部了
解“征用也会拆房”讯息,而住户态度皆为只要将来能够取回土地,愿意提供土
地给市府施作工程。
2.关于市府提出征收补偿外得以兴建成本价格购置的安置专案计画,由于住户不
愿意土地被征收,故安置计画对他们而言并无实质意义,应以住户们意见想法为
主。
三、自救会瑕疵:有关陈致晓老师发言、脸书删除异议者之帐号。
1.2013/3/16中国时报报导陈致晓发言人提及:“台南铁路地下化征收价格是六万
多元一坪,但根据自救会的调查,被征收的土地,在铁路地下化后,目前一坪约
在廿五万到七、八十万不等,有的甚至到九十万,虽然钱不是他们现在的重点,
但他特别强调,这中间的差价,是否就是市府安抚民众的诱因。”
王工程师推敲陈致晓发言人此语用意,应是根据土地征收条例第30条第1项前段规
定:“被征收之土地,应按照征收当期之市价补偿其地价。”就其立法目的可得
知征收土地应以市场上交易价格补偿土地所有权人,因此即使市府坚持动用征收,
也应主动请专业估价师估算市价进行补偿。
2.2012/9/26陈致晓发言人于脸书上:“要倚赖别人帮你争取权益 自己却躲在后面
,是非常卑x而可耻的!解严很久了,如果你还深受戒严白色恐怖的垄罩,这就不是
社会的问题,而是你自己的问题!下地狱吧!懦夫!”以及反台南铁路东移脸书删
除异议者帐号,针对该发言语行为,王工程师认为就居于权力弱势者较激烈之言词
,能否以同理心看待?我们也请王工程师转达陈发言人也应尊重其他人的态度。
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综合整理:
综观以上,市府与自救会言论与方案绝大部分无法达成共识,无论是媒体与网络上
的论点皆各自成理,因此建议市府主动召开听证会,使两方立于平等地位作意见论述
,并提出足够证据与资料进行答辩,由国家与民间团体派出公正第三人做工程技术面
、法律面等其他之客观判断,不仅使大众能了解事件全貌,更能达成行政程序法要求
的民众参与,将技术面、合法性等等问题厘清。
以上是我们的整理,如果需要补充的再等乡民们讨论,关于各种层面的问题,我们已将
希望召开听证会的诉求请王工程师转达给自救会,除了要求自救会应提出听证会外,我
们也希望台南市政府及铁工局能召开听证会,相信在听证会上,无论是哪一方完整的论
点均会公开在全民大众的眼睛之下,到时候有什么问题应该都能看得很清楚,谢谢大家!
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-23 14:27:00
怎么不po同一篇就好= =
作者: amig0123 (小流)   2013-03-23 14:28:00
是要拖多久才要开始铁路地下化?开了听证会 那最后市府还是要采用铁工局的方案
作者: amig0123 (小流)   2013-03-23 14:30:00
难道自救会就不抗议了吗? 这件事情根本不能说服谁铁工局讲的再有道理 你们都会用一堆天马行空的方法去掩饰反正最后出事也是铁工局跟市政府要扛
作者: jerrykyo (めっちゃ顽张れ!)   2013-03-23 14:32:00
难道政大地政要出来扛吗
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 14:36:00
同理心=_= 他是对自己人讲下地狱耶哪来的同理心
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 14:37:00
八峰亭要客人不要停车在别家店面前比你们有同理心多了赖在施政报告上决定采用核定版就被打成骗子。重点是他们
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 14:38:00
重点是赖根本没有答应他们一定会采用自救会版本。他只是听取两边的说明,决定更安全更少拆迁的核定版。
作者: sunthings (:))   2013-03-23 14:44:00
搞不好召开听证会就能一次把事情全部解决,两方心服口服
作者: sunthings (:))   2013-03-23 14:45:00
问题一次讲清楚,大家也不用一直吵来吵去,可以赶快动工
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2013-03-23 14:45:00
没能力发声的拆迁户才叫弱势 可以用媒体活动放话的自救会
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2013-03-23 14:46:00
主力发言群已经够强势了
作者: ipiscrh (莫忘初衷)   2013-03-23 14:57:00
建议招开听证会?找公正第三方?我敢保证,今天就算找第三
作者: ipiscrh (莫忘初衷)   2013-03-23 14:58:00
方来,只要说的不是自救会想听的,马上就会被说成政府打手
作者: lkkwing01 (温柔翅膀儿)   2013-03-23 15:02:00
认同IP大说的 自救会只想用自己版本
作者: sunthings (:))   2013-03-23 15:02:00
如果可以来场公开听证会让大家都看得到双方说法,大众可
作者: sunthings (:))   2013-03-23 15:03:00
以自己判断,管自救会又自己在那边说什么?
楼主: cancer26 (狮子)   2013-03-23 15:10:00
i大跟1大知道听证会的意义吗= =? 如果听证会下来自救会确有问题,那市府的立足点又更强了,如果听证会下来铁工局有
楼主: cancer26 (狮子)   2013-03-23 15:11:00
问题,那当然就不能贸然采用征收民地的版本阿= =
作者: nousgu (小鸡)   2013-03-23 15:12:00
从一开始大家都知道 就赖清德不知道... 还办啥说明会淌浑水
楼主: cancer26 (狮子)   2013-03-23 15:12:00
已经有8.9成的居民加入自救会,他们了解各种方案也都愿意让自救会替他们发声,如果大家怕自救会蒙蔽他们,可以自己
楼主: cancer26 (狮子)   2013-03-23 15:13:00
去跟他们说明,或是请市政府去说明
楼主: cancer26 (狮子)   2013-03-23 15:14:00
而没加入的那1.2成,我们也请王工程师转达请自救会予以尊重之意,并非强迫他们或骂他们.
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 15:22:00
早PO这篇就好啦 就是要公听会 双方准备好 答辩
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 15:23:00
但是如果 开公共辩论会 自救会 不要 再被打脸了 不然 哀
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 15:24:00
只是满想知道 自救会有专家评估地价未来的趋势
楼主: cancer26 (狮子)   2013-03-23 15:24:00
P大,我觉得如果开这种具有法律效力的听证会(非公听会),
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 15:25:00
跪求此神人 神团体 感谢
楼主: cancer26 (狮子)   2013-03-23 15:25:00
自救会到时被铁工局打脸的话,那就怨不得别人了,同理铁工局也是
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 15:26:00
对阿 一次准备好 解决 这样也好
楼主: cancer26 (狮子)   2013-03-23 15:26:00
据我所知自救会没有什么估价专家内= =
楼主: cancer26 (狮子)   2013-03-23 15:27:00
而且就算有,可能大家也不会信服,我觉得如果说要估价,还是要找到市府与自救会皆认可真的客观第三方来估()
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 15:28:00
难道大家不好奇 25到上看90万怎来的吗?
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 15:29:00
就算有 他也不敢出来吧xd
楼主: cancer26 (狮子)   2013-03-23 15:29:00
我很好奇阿,所以我根本觉得那个都是自己说了算,由第三方
楼主: cancer26 (狮子)   2013-03-23 15:30:00
估价事务所来估,双方都不知道结果如何,有种抽奖感XD
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 15:30:00
个人卑微的感受 价钱土地谈不拢
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 15:31:00
如果王先生工程面 过了再说
楼主: cancer26 (狮子)   2013-03-23 15:31:00
恩恩,所以我觉得若再召开听证会后还是要征收的话,补偿方
楼主: cancer26 (狮子)   2013-03-23 15:32:00
面可能就是:第三方估价+市府沟通当然这个沟通会怎样就是到时再说了,如我们都认为的,召开听证会来决定最后方案为何
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 15:32:00
如果工程面过得去 自救会就赢了(但副都新那个方案要撤回
楼主: cancer26 (狮子)   2013-03-23 15:33:00
当然要撤回!
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 15:36:00
有种把自救会 推入火坑的感觉 高招!自救会加油!看好你喔
作者: nousgu (小鸡)   2013-03-23 16:02:00
是怕第三方结果偏政府就会被说是资方打手...
楼主: cancer26 (狮子)   2013-03-23 16:08:00
如果是双方认同的第三方,那无论结果如何双方都应该要接受
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 16:08:00
剧本也太多变了 连续剧
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-03-23 16:32:00
他们"自认"弱势就可以随便谩骂或无凭无据抹黑人? 要受过陈
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-03-23 16:33:00
致晓不当言语对待的人同理除非他先公开道歉,不然免谈
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-03-23 16:34:00
另外关于自救会成员全体都知道征用也要拆房这件事我还是高度存疑,光那天在台南神学院自救会抗议的影片就揭露有人很可
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-03-23 16:35:00
能不知道王伟民版房子一样要被拆的事(老阿嬷对赖说不要拆厝
楼主: cancer26 (狮子)   2013-03-23 16:35:00
据王工程师表示,该名妇女是自救会干部,他要表达的是"拆屋
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-03-23 16:36:00
就什么事都没了啦),毕竟在自救会脸书上有在发言的拆迁户似
楼主: cancer26 (狮子)   2013-03-23 16:36:00
又征地" 只是因为在时间及气氛下不断说"拆我房子"这样
楼主: cancer26 (狮子)   2013-03-23 16:37:00
所以我建议各位乡民近期内回台南老家或是去台南玩时,或是
楼主: cancer26 (狮子)   2013-03-23 16:38:00
就在台南的大大,可以拨空去那边走走问问,我打算四月回家时要直接去那边逛逛
作者: Fatemax (G小调)   2013-03-23 23:39:00
那一成二不加入的原因是什么 如果是连拆屋都不愿打算死守家园的居民 当然不同意王伟民的拆屋征用案 而那才是徐教授
作者: Fatemax (G小调)   2013-03-23 23:42:00
要力挺的对象吧? 只要有一户不愿拆屋 还谈什么拆屋征用案
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-03-24 00:01:00
也可能部分是愿意被征收的,不见得不加入就都是坚决反对拆屋
楼主: cancer26 (狮子)   2013-03-24 00:18:00
我想徐老师力挺的是不愿土地被征收的居民,并且再说明一次据王工程师表示,加入自救会联署的都要先了解自救会方案,
楼主: cancer26 (狮子)   2013-03-24 00:19:00
如果乡民对此有疑问,就像我说的,有空时可以去走走问问,把心得访谈PO上来. 至于尚未加入自救会的,徐老师都尊重他们
楼主: cancer26 (狮子)   2013-03-24 00:20:00
的选择,无论是也不愿被征用或是愿意被征收.
作者: kingmanjy (梦狼●龙)   2013-03-25 12:21:00
http://0rz.tw/Kzhiy 这是不想搬、不想拆
作者: kingmanjy (梦狼●龙)   2013-03-25 12:22:00
抑或是要土地、要..... 表现出来的,跟你们说得 不一样彩虹眷村:土地、房子老建筑、老树
作者: kingmanjy (梦狼●龙)   2013-03-25 12:26:00
艺文祭: 老房老树感情=>拆光了没关系,地还我就好

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