Re: 台南铁路地下化被征收户...(徐世荣教授访谈)

楼主: zuan (Hello)   2013-03-16 02:55:07
: → Hammond:说真的 铁路地下化 对整个大台南 市民而言 百分之70是无感 03/15 23:25
: → Hammond:只有那些在市区活动的人才有影响 盐水溪以北 南关线市民 03/15 23:26
: → Hammond:到白河 后壁 根本对地下化无感 03/15 23:27
: → Hammond:市民分布于大台南各地 我想只有行经火车站附近的人 有影响 03/15 23:28
: → Hammond:工作关系我每个礼拜跑 各37区公所接触到的市民 大多无感! 03/15 23:29
: → Hammond:也许我这种说法会被 特定在这板支持地下化的人士 围剿... 03/15 23:32
: → Hammond:但....这真的对大多数的台南市民 无感 为这一小段吵成这样 03/15 23:33
: → Hammond:我是觉得既然意见这么多无法取得共识 市府也不敢强硬 03/15 23:39
: → Hammond:那就干脆别地下化...这真的对大多市民(尤其安南以北)无感 03/15 23:40
: → Hammond:也许对住在市区的我们有感 但走出市区问 看看更多的市民 03/15 23:42
: → Hammond:他们一定会说地下化好阿...但又不会常常去那里 无感~ 03/15 23:43
: → Hammond:过去2礼拜去台南各地都有人讨论 也大都是表示 问题这么多 03/15 23:48
: → Hammond:在没有进展 就干脆别地下化 反正有无地下化对我们根本没差 03/15 23:48
: → Hammond:这样的声音 都一致是这种看法 03/15 23:49
: → Hammond:推n大 大多数的非住市区的市民 也是这样的看法 03/15 23:50
: → Hammond:然后房价被建商炒到更高 一堆人又来靠腰 看看史博馆房价~ 03/15 23:51
: → Hammond:都市计画伴随而来的就是高房价 台南高房价时代来临 03/16 00:06
: → Hammond:另外 D大你说这是自私的想法也好 但走出市区探听更多市民 03/16 00:16
: → Hammond:的看法...他们都一致表示:有无地下化 我们真的无感~ 03/16 00:17
: → Hammond:而不是 看自救会言论 及 板上乡民所提供的讯息来评论 03/16 00:19
: → Hammond:就如n大讲的 爽到成大、周遭店面、建商而已... 03/16 00:20
: → Hammond:不要以为就一小段地下化 就能把台南带向更好的发展 03/16 00:21
: → Hammond:嗯 所以你也是理论型的 好吧...但现实并非如此 ^^ 03/16 00:23
: → Hammond:看大点?很像已经合并了不是吗? 你的看法怎还侷限在原市区? 03/16 00:24
: → Hammond:我走遍37个行政区 获得的意见 无感多于有感 03/16 00:28
: → Hammond:也不想想 升格没有原台南县的人口支持 还升得了? 03/16 00:28
: → Hammond:对更多非市区的市民来说 不需要但也不反对兴建 就是无感! 03/16 00:30
: → Hammond:我就知道 又有人搬台北板桥来举例XDD 03/16 00:31
: → Hammond:结论: 既然市府无法解决居民问题 干脆别做 反正对我们没差 03/16 00:32
: → Hammond:问题是 市府到底有无能力解决居民土地问题 这才是重点 03/16 00:34
: → Hammond:拖了很久 我得到意见都是 市府无法解决 那就干脆别做 03/16 00:35
: → Hammond:都无感了 哪有什么自私不自私的问题? 有也好 没有也罢! 03/16 00:37
: → Hammond:这无感的市民比例 还蛮高的(就整个大台南来说啦) 03/16 00:37
: → Hammond:歹戏拖棚 要解决就不要拖拉 这样耗下去...... 03/16 00:38
: → Hammond:我当然之道你会要我提出数据 但我没有要刻意去做 03/16 00:40
: → Hammond:但 我经常走遍37区 肯定比你听的意见还多 03/16 00:40
: → Hammond:我就是有听到不少意见 所以我才会在此很笃定跟你说 无感 03/16 00:41
: → Hammond:如果你能每个礼拜像我一样 跑37个行政区 我没意见^^ 03/16 00:42
: → Hammond:拜托 哪有人 会去刻意做这份民调= = 我又不是盖洛谱@@ 03/16 00:43
: → Hammond:嗯~~所以我才说 你能和我一样跑37行政区所得出结论不同 03/16 00:45
: → Hammond:我就没意见 不然只是单看网络资料 乡民意见...嗯~~~ 03/16 00:46
: → Hammond:我是处理工程方面的人员^^ 03/16 00:46
37先生您好:
谢谢您辛苦的民调,但我想说的是,蒐集再多数遽,解读分析错误的话,
那结果将什么也不是.
有人不知道铁路地下化跟他的生活有啥关系,只能证明他们不太关心自己生长的家乡,
但不代表政府做的事情是无聊.
请问你知道永扬垃圾掩埋场案吗?
这案子是东山柳丁农开始抗争的,谁跟这些农民一起完成这个事情?
台南市环保联盟的人,他们跟农民一起北上陈情还帮忙推销柳丁,
这些台南人遭遇到被恐吓被打,请问东山农民的事他们有无感吗?
如果这些人没有做这些事,你可能连扭开水龙头煮水喝的安心感都将消失.
他们没有无感,因为他们关心这片土地上的人.
无感
如此简单讲出来的字眼
很像你的观察比那些学者专家更贴近民意,也像是种走遍37行政区的傲慢.
你可能从小就看到这些铁路,看着它们出现在你的生活之中.
看着高架桥阻碍了两旁建物的天空,你习惯了.
看着地下道每隔几年有人淹死的新闻,你也习惯了.
你最习惯的是,被这些交通设施切割成一半的台南,
这些东西的消失,到底跟你有啥关系? 你只是无感.
但是你说你是个要跑遍37行政区的用路人,你对于最直接的交通流畅改善都能无感,
这是很让人惊奇的,难道是要发消费券你才能比较有感吗?
请问问圣功女中的学生家长,她们对将消失的平交道有没有感,
问问成大的师生与上班族,他们对开元陆桥和桥下平交道的交通改善有没有感,
问问那些每天听铁路交响乐的沿线住宅居民,高架桥旁的阴暗住家,
我敢说你估算的70%是绝对禁不起考验的.
还有,你可以不用这么辛苦,铁路地下化要干麻,有啥影响,
你只要上台南市政府网站,绝对有比你随口问问人家随口答答的答案更深入的说明.
以后,在跑遍37个行政区的时候,你也比较能讲些有建设性的东西跟人家交流了,
是吧?
作者: ding2599 (gfdgdfgd)   2013-03-16 03:06:00
Hommand可以看他的推文 他想红不意外
作者: robeant (天天)   2013-03-16 03:07:00
XD
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-16 03:19:00
他好像不讲自己很了台南县市就很难过
作者: LWK (LWK)   2013-03-16 04:47:00
我还可说铁路地下化对全台湾95%的人无感勒= =这种数字有何意义
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-16 07:25:00
他对溪北比较熟啦 专门为溪北出声音
作者: kingbowser (热兰遮骑士)   2013-03-16 07:39:00
这需要意外吗XDD 他是Hommand耶,哪天他改吃素才真要怀
作者: kingbowser (热兰遮骑士)   2013-03-16 07:40:00
疑是不是帐号被盗了
作者: mecca (咩卡)   2013-03-16 08:33:00
他说的有道理啊 只是不敢发文大概是怕被嘘爆
作者: doctor2tw (CHE)   2013-03-16 11:48:00
http://youtu.be/5xhQzvaNTn0 地下化就看不到的景色。
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 12:29:00
作者: foxfree (foxt)   2013-03-16 14:11:00
无感跳针ing
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 14:13:00
一楼更想红废文哥 另外不用说太多 多出去听听看更多不同意
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 14:14:00
见...在这里使用的乡民 原po有这样的看法 不是很意外
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 14:16:00
稍微有不同意见 就被拿来扩大批评 我想这更不意外
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 14:20:00
永扬案 是环保问题这事关全市民用水 但有无地下化影响的范
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 14:21:00
围层面 你拿永扬案来比?!
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:22:00
这一段是地下化,但铁路立体化根本不是只有这一段把范围拉大来挑其中一段的毛病一点意义都没有
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:24:00
不然以后新路都不用开了,没有一条路是可以遍及全市的
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 14:24:00
另外我并无反对地下化 不要把你们对自救会的怒火发泄到我这里
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 14:25:00
事实上 对台南更该关心的事情 有更多更迫切比地下化更值得
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 14:26:00
去关心 关注....
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:27:00
例如农渔民补助扶助吗?但若依“其他人无感就不迫切”
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:28:00
这种逻辑,那到时被工商业领域说无感不就也不用管农渔了?
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 14:29:00
农渔民补助扶助 是生计问题 与可有可无地下化一比 孰重?
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 14:31:00
与农渔民生计未来一比 地下化议题更为重要?
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:33:00
地下化是交通部管的,农渔民是农委会等管的,根本两回事这就好像你说的有感无感,实际上都是生活中是否遭遇
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 14:34:00
是你自己提农渔民补助 这2项市府多少都有权责 市府若无法
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:34:00
对平时不进台南市区的人当然无感,会走的就容易有感
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:35:00
现在解决了啊,方案列出来讨论,很显然自救会论点劣势
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 14:35:00
所以你这也是蛮自私的想法
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:36:00
拿区域外不会遭遇的人说无感这件事来说不需要作
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 14:36:00
我认为 反正市政府若没能力解决 也不一定非要地下化不可
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:37:00
我可没说我自己认为农渔民扶助不用作耶
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 14:37:00
我没有说 "不需要" 我只有一个看法 可有可无!
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 14:38:00
你去翻之前推文 我没有说"不需要"地下化
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:38:00
可有可无,但现在就是已经核定、款项下来要推动
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:39:00
不接著作,不但经费会被收回,甚至一堆先期规划已经用掉
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 14:39:00
我只有说可有可无 况且我各区碰到的人 也大都持这样看法
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 14:40:00
所以我的前提就是 市府"没能力"解决 就拉倒
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:40:00
没能力吗?我看市府论坛也办、自救会住户等也找来沟通、
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:41:00
最后经过比较审视确认政院核定版确实较为适合推动
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 14:41:00
问题还没有解决是事实阿~
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:42:00
所以决定继续推,但同时又还推出专案照顾住宅等安置住户
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:43:00
若陈致晓跟王伟民疯狂跳针这叫没解决那没什么好谈了XD
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 14:44:00
自救会的部份 我就没啥兴趣了^^
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-16 14:45:00
现阶段当然还没解决,如果每次计划一出来就可以马上解决台湾就是独裁政府了啊=_= 好笑
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:46:00
其实[更优替选方案]问题算解决了,维持原案看起来较好
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:47:00
接下来要解决的则是确实跟受影响住户一一详细说明
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:48:00
让他们确实了解市府将以哪些方式协助拆迁安置等
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:49:00
还有确实了解补偿的状况、以及享有的迁居置产优惠等
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:56:00
而且看起来有好些住户是被自己人自救会给蒙蔽了
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-16 15:13:00
现在在照法定程序走,你就说还没解决,也是蛮好笑的XD还是你所谓的解决就是公告完直接拆?
作者: DUGONG (阿京 or 杜康)   2013-03-16 15:22:00
H大一直说没办法解决就不要,可是又急着判断没办法解决...
作者: DUGONG (阿京 or 杜康)   2013-03-16 15:23:00
何况既然不置可否,何必在这主题下自讨没趣,重要的事情po
作者: DUGONG (阿京 or 杜康)   2013-03-16 15:24:00
出来阿!! 自己开一个主题,别在别人的主题下跳针
作者: zerson (wind-z)   2013-03-16 16:38:00
我觉得有人的回文不知道在讲什么东西了
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-16 19:09:00
37区代言人XD
作者: agneys (小保费大保障)   2013-03-16 21:12:00
市府做这么多事都没再看喔zzzzz
作者: agneys (小保费大保障)   2013-03-16 21:13:00
只会一句解决不了就别弄了zz
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 21:20:00
呵~ 我只不过是讲出事实 有无地下化都没差 这样也被战~
作者: robeant (天天)   2013-03-16 21:27:00
原来你认为就是事实?你怎不问问觉得有差的人?
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 21:28:00
是是是 在这板的人都 有差~有感~ 也不意外!
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 21:36:00
是不是只要发表不同声音 而 没拿数据的人就该人闭嘴 被战?
作者: umpro (過客)   2013-03-16 21:36:00
无感无感 哈哈哈 你是反指标吧。大家都无感满意度会全台第一
作者: umpro (過客)   2013-03-16 21:37:00
辛苦原PO了,还针对他的无感推文特地回文。
作者: umpro (過客)   2013-03-16 21:38:00
我住溪北都感觉到整个大台南有在进步。 醒醒吧...
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 21:38:00
对了 不要把我打成反指标的人 我没有说反地下化喔^^
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 21:40:00
看清楚我以前推文 有地下化 好! 没有也没差 ~
作者: robeant (天天)   2013-03-16 21:48:00
你可以表达你的意见但是70%的数据是怎么来的?凭感觉?你只讲你的意见就别扯七十趴
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2013-03-16 22:10:00
你没差是你家的事,人家有差关你屁事?
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 22:21:00
楼上 谢谢指教! 但在ptt这里的意见就是多数?
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2013-03-16 22:25:00
在台南板是讲道理,你要坚持你被打脸是寡不敌众那也由得你
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 22:26:00
讲道理? 我看是有人 看不惯有反对意见罢了!
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 22:27:00
是不同意见
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 22:29:00
省省力吧 在这里战我互相取暖 不如去看 如何应付自救会吧!
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2013-03-16 22:31:00
有陈王这两个人在,字旧会还需要敌人吗?
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 22:32:00
我对自救会没兴趣 谢谢 要战 请移驾到他们看得到的地方战
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2013-03-16 22:36:00
唉…你要不要抬头看看这篇文的引文是谁放的炮?
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 22:37:00
这个只是不同意见 就说别人在放炮?
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 22:39:00
省省力吧 只会在这里说 不如到现场和他们辩更有意义
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 22:42:00
而不是只会在这里一致取暖 战不同意见的人^^
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2013-03-16 22:42:00
你该劝的是整篇文里打最多字的人吧,还是说府上没镜子?
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-16 22:45:00
谢谢指教! 那就继续在这里持续爆气吧^^ 看看自救会的人会不会看得到!
作者: EvilWind ( )   2013-03-17 00:37:00
你无感是你无感,不能拿来否定别人有感
作者: EvilWind ( )   2013-03-17 00:38:00
至于自救会不用等你现在提醒,一堆人跟他们战很久了
作者: EvilWind ( )   2013-03-17 00:39:00
并不是只有自救会不熟的ptt,FB等处早就战翻天了好吗
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-03-17 01:07:00
自救会其实有在看这里,只是每次都说是PPT(昏)
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-17 12:00:00
战翻天 何不现场去与他们战 在这里取暖 针对不同意见的人当作泄愤对象 真是好笑耶....
作者: Hammond (普龙宫)   2013-03-17 12:04:00
另外 无感并不是只有我的意见 我说过了 有无都没差

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