Re: 台南铁路地下化被征收户耆老哭诉赖清德谋财害命

楼主: XBUCKXMR (träume)   2013-03-15 01:36:57
※ 引述《s026312345 (阿k)》之铭言:
: http://ppt.cc/p5YF 转自台湾城市论坛一位板友希望台南市政府用文明与
: 正直来说服他,请大家帮忙检视这四点,感恩
: 徐世荣
: 政治大学地政学系教授、兼第三部门研究中心主任
^^^^^^^^^^^^
哇,原来是地政学系教授,失敬失敬
: 2013/03/14
: 台南市政府及赖清德市长近日对于台南铁路地下化的声明让人深感痛心与愤怒,因为里面
: 充斥了许多对于自救会的不实指控,本人对于台南市政府如此颠倒是非的恶劣行径甚为不
: 齿,以下谨严正提出四点回应:
本人亦对于自救会抹黑辱骂的行为深感痛心与愤怒,因为里面充斥了许多对于台南市政府
由市长以下大大小小官员、铁工局官员、各大教授、网友的不实指控,本人对于自救会如
此颠倒是非的恶劣行径甚为不齿,以下谨严正提出四点回应:
: 1、台南市政府的声明严重扭曲事实,制造台南市民彼此矛盾,盼请社会各界能够予以明
: 察。本人也要求台南市政府立即更正错误资讯(如征收竟然优于征用!),并停止对于自
: 救会的抹黑,不要再继续伤害自救会。试问,自救会成员何罪之有?他们的痛苦还不够吗
: ?为何权力的拥有者还要这样的栽赃、污蔑及欺压他们?权力的拥有者应用文明与正直来
: 说服我们!
1.征收和征用没有谁优谁劣之分,端看该计画如何。在此案中,征收和征用所采行的是两
种不同方法,而征用所要拆迁的户数和楼地板面积远比征收来的多,再加上其他考量,是
故此案采用征收较为合理。另外,并没有人抹黑自救会,反而是自救会本身常常抹黑辱骂
台南市政府从市长以下的各级官员、各大教授、以及许多网友,请自救会不要再伤害这些
人!试问,这些人何罪之有?为何伪受苦者可以这样的栽赃、污蔑及欺压他们?
: 2、交通部铁工局所提方案与自救会所提方案到底熟优熟劣,这恐不能由当事者之一—台
: 南市政府来予以独断。本人主张,由于本案将严重侵害人权,理应委由客观中立之第三者
: 来予以评估,交通部铁工局或台南市政府皆当利益回避,不宜球员兼裁判,损及政府施政
: 公信力。
2.先撇开铁工局所提方案,自救会自己所提出来的方案,在二月底和市政府人员讨论过,
采用中华民国法律所规定的各种工程规范和标准之后,发现并未比铁工局的方案好,甚至
要拆迁的户数和面积更多、更大,这恐不能由当事者之一—自救会来予以独断。另外,徐
先生身为地政系教授,想必对于相关地政法规十分熟悉,建议可以阅读土木工程法规以增
广见闻。
: 3、台南市政府应依法行政,严格遵守土地征收必备要件,切莫着眼于庞大土地开发利益
: ,反将政府公用土地保留,而来剥夺私有土地。按最高行政法院96年度判字第1442号判决
: :
: 土地征收是对财产权具目的性之侵害,而非国家纯粹取得财产权之工具,更非调整私益冲
: 突之手段,而是为实现公益之最后不得已措施。因此,国家对兴办公共事业所需之土地,
: 必须用尽所有法律之手段,均不可得,最后始得以征收方式为之。…准此,需用土地机关
: 倘有适当之公有土地足供所需兴办公共事业之需求时,需用土地机关自应优先利用其公有
: 土地,不得任意让公有土地闲置,再假借征收手段,以取得公共事业所需之私有土地,否
: 则即有违比例原则之要求,并与都市计画法第42条之立法精神不符。
3、此案中采用一般征收,而相信身为地政系教授的徐先生很清楚明白,一般征收后的土
地无法变更地目,请问如何将铁道用地用来做商业开发?而自救会口口声声其中有财团介
入,请问铁道用地和一般道路用地如何让财团开发?难不成财团技术先进,可以建造空中
X时代?空中XX三越?空中大X百?
: 4、台南市政府用优或劣来评断自救会所提方案,这表示自救会所提方案依旧是可行替选
: 方案,如此一来,政府依法就不能强行征收。按最高行政法院101年度判字第1067号判决
: :
: 土地征收系国家因公共事业或其他由政府兴办以公共利益为目的事业之需要,对人民受宪
: 法保障之财产权,经由法定程序予以强制取之谓。足见土地征收,系国家为实现所欲兴办
: 公共事业之公益的最后不得已措施,故其征收,应确实遵守相关法律规定之征收要件及程
: 序,并应符合必要性与比例原则,俾所欲实现之公益暨私益维护得以兼顾。
: 此外,99年度判字第1276号判决、99年度判字第355号判决等,皆有类似之法律见解,盼
: 请台南市政府能够守法,确实依法行政,切勿侵害人权。
4、用优或劣来评断自救会所提方案似乎是自救会所为,在自救会facebook专页还有写着
每个特点都大胜的图表呢!以我前述所言,此案还有土木工程因素包含在内,并不是单单
以征用、征收两者比较就能分其优劣,建议徐教授可以请教土木工程或交通管理领域的教
授,以免仅用地政专业判断,见树不见林。
盼请自救会能回头是岸,切勿抹黑辱骂。
另外想请教自救会如何练就一身厚脸皮神功?被打脸无数次仍然装死,生命力旺盛,令人
叹为观止。
作者: s026312345 (阿k)   2013-03-15 01:46:00
漂亮
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-03-15 01:57:00
不愧是当初反懒人包开山英雄(帅)
作者: justsay (说说而已)   2013-03-15 01:59:00
早上有徐老师的课 我直接拿这篇问他好了XD
楼主: XBUCKXMR (träume)   2013-03-15 02:01:00
OK阿,希望徐教授可以给点feedback >//<
作者: Bigheadfish (大头鱼)   2013-03-15 02:03:00
三楼顺便录个音啊XD 希望不会害你被当
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-03-15 02:07:00
其实我很好奇板上有没有念台科大电子系上过陈大助理教授课的?他到底是怎样的一个人= =?
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2013-03-15 02:09:00
教授都是一种很难理解的族群
作者: justsay (说说而已)   2013-03-15 02:15:00
不过徐老师的核心思想 就我了解是反对绝大多数的征收
作者: justsay (说说而已)   2013-03-15 02:16:00
一方面是台湾滥用土征 再来是公共利益与人民权益孰者为大
作者: justsay (说说而已)   2013-03-15 02:17:00
需要更严谨地去思考 当然这次的case也很有讨论价值
作者: justsay (说说而已)   2013-03-15 02:19:00
公权力方使用的补偿方式不同以往 或许能为补偿政策开先例
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-03-15 02:20:00
但是就这次的案子来说我觉得他已经跳脱现实无线上纲了~"~
作者: justsay (说说而已)   2013-03-15 02:22:00
因为他是拿反大埔、文林苑的说词 几乎没套用到这次情况...
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2013-03-15 02:22:00
不过这样言词攻击似乎和学术思想扯不上关系
作者: justsay (说说而已)   2013-03-15 02:23:00
我也觉得蛮离谱的 感觉好像被自救会单方说词牵着走
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2013-03-15 02:23:00
话说像日本那种私铁不知道怎么处理这种事的?
作者: justsay (说说而已)   2013-03-15 02:28:00
稍微估狗一下 日本私铁的土地好像多是长期持有 开发后移转
作者: justsay (说说而已)   2013-03-15 02:29:00
或是向国铁购地 台湾比较难参考这些方式就是了
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2013-03-15 02:32:00
了解 感谢 y
作者: Fatemax (G小调)   2013-03-15 02:41:00
徐教授一定不知道自会的隧道壁还输给乡民的30cm,傻傻的以
作者: Fatemax (G小调)   2013-03-15 02:42:00
为拆迁面积真的缩小,根本是减少地下结构体厚度换来的
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-15 02:43:00
GOOD!
作者: Fatemax (G小调)   2013-03-15 02:43:00
然后就像前篇有人回应的,那种厚度燕巢砲校用火车载设备的
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-15 02:44:00
日本私铁是不是也都用高架化为多?
作者: Fatemax (G小调)   2013-03-15 02:44:00
话,隧道根本挺不住
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2013-03-15 02:44:00
漂亮的反击
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-15 02:45:00
一趟也是有危险,加上还有海陆砲手也是需要到中部下基地国军装甲非常重,20CM能撑多久我很难想像。
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-15 02:46:00
海陆九九旅砲兵与登陆车队也需要北送
作者: justsay (说说而已)   2013-03-15 06:27:00
感谢各位前辈意见 挑灯再次整理自救会各项述求与矛盾后
作者: justsay (说说而已)   2013-03-15 06:29:00
等会希望能用课余与徐老师讨论 了解老师意见及是否受蒙蔽
作者: qwertyuiop24 (i凡)   2013-03-15 09:01:00
等楼上大大你的会(ㄉㄚˇ)谈(ㄌㄧㄢˇ )纪录囉!!
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-15 10:57:00
希望楼楼上不会被莫名当掉XD
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-03-15 11:33:00
只说大加油,希望徐老师回头是岸啊
作者: justsay (说说而已)   2013-03-15 17:26:00
哈 经过几个小时后倒是我的想法改变比较多
作者: gbad32001 (简单生活)   2013-03-18 18:46:00

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