Re: [新闻] 许添财考察慕尼黑捷运 台南轻轨须完工

楼主: eastwing (谢伯承/东乡之翼)   2009-02-15 12:53:07
虽然这篇文章颇中肯,但问题不少请容许我提出来讨论
另外也针对上面kkiiccooo的文章一并回应
※ 引述《skinwolf (火爆狼皮)》之铭言:
: 要盖轻轨怎么盖 要拆掉多少栋房子还是直接盖在干道上?
这句话点出了你可能不懂轻轨建设的样态,可先去参照高铁局台南捷运路网图
或者台南市政府台南轻轨路线图,可以发现如果是路面电车,基本上是
不会有拆迁房屋的情况发生,就算是高架捷运系统,也只有站体部份可能要与建筑共构
因此此部份应可不用担心。
: 大家可能都想到最根本的问题在于台南市的街道
: 动不动就是古蹟 动不动就是百年建筑 动不动就是在一片老旧社区中有了已更新的重划区
这种说法是我最受不了的,说得好像台南到处都古蹟= =
想请问一下,台南的古蹟真的多到路上到处都是?多到无法建设捷运系统?
那欧洲大部分的城市怎么办,还是请先去参照台南捷运或台南轻轨路线图,
指出可能会影响到的古蹟再来讨论。
老旧社区的部份如果要解决就要靠都市更新,但请不要把老旧社区=古蹟。
容我说句不客气的话,台南号称古都,但街道景观和其他城市有差别吗?
还不就是新旧杂陈,而且大部分都跟古蹟无关,我实在不懂这个板为什么
很喜欢把台南形容成一个街上处处是古蹟的地方,分明就不合实情。
: 台南市真要盖轻轨可能要规划个三五十年
: 从最基本的都市更新 包含街道拓宽 包含预留日后的捷运或是地下铁轻轨等
: 其实台南市再造 最根本的不是考虑怎么保留古蹟 或是 积极的建设
: 而是一个可以看见二十年 三十年 五十年后的台南市的规划者
: 轻轨绝对不是最好的政见 但也不是鄙弃不用的建设
: 如果当下能有贤能之人 能对于都市更新再造有过人的见识及远见
: 十年的时间 规划及调整 台南市整体的道路更新 包含预留发展交通建设的余裕
: 二十年至三十年的时间 执行市内的逐步道路及社区重建
: 最后就能以最小的代价完成交通的建设
这段我推,不过都市更新往往牵扯到政治上角力,难度相当高。
但我还是要强调城市轨道系统的快速、明确、低门槛是其他运具所无法取代的。
: 或许会直接在十年内的时间硬生一个可能会造成台南市混乱及妨碍都市发展的轻轨来的好
: 大家可能觉得台南市很小? 台南市的卫星社区太多? 那边属城那边是乡
: 台南市真的很大...往北 有安南区 市政府有五期重划区 往南有东区可开发
总算也有人认为台南很大了(泪目)
: 每的地方都需要被开发 每个地方都需要被重视
: 台南市的地图翻开来 请问轻轨怎么盖
: 交通的中心在火车站吧 台南最混乱的地方就是火车站
: 台南的商业中心在那? 新天地? 火车站附近? 那轻轨也好 地下铁捷运也罢
: 要去那一个点载那些消费的人群来促进经济繁荣
: 台南市就是商业及住宅区混合的太密集
: 偏偏最夸张的是连工业区也是台南市内的很大一部份
: 台南市有全台湾最多最密集的中小企业及传统工业
: 所以..台南最需要的是改进街道及规划十年二十年后的台南市全貌
这部份可能要靠都市更新以及完善的土地利用计画,加上道路的重划和规划改善,
这是我认为相当重要的部份。
但目前在城市核心区周边已经有些区块是单纯的住宅区或工业区等,有其交通需求;
更重要的还有台南都会区内的台南县乡镇往来台南市的交通需求,
如东区竹篙厝四期重划区、五期新安平、虎尾寮六期、大港重划区、湖美社区等
均是以住宅区为主;
安南区东部的安顺、和顺一带则聚集相当多的工业,安工区也是个纯工业区(南捷蓝线),
另外还有安南区西侧的台南科技工业区(南捷红线经过),
更不要说台南到新化间台20线上庞大的交通需求(南捷绿线路廊);
更进一步的交通建设对台南来说有其必要性。
: 而不是一座轻轨
: 要先把人口及聚居形态(优良的住宅区=消费力 规划好的商业区=生产力)营造个雏形
: 不然轻轨或是捷运的建设又只是个营造工程
: 促进了短暂的经济 可以让台南市好 却无法让台南市更好
: 拿盖轻轨的钱先来整建及拓宽道路 或许才可以先改善台南的体质
: 不然轻轨可能是个会让台南吃不起的猛药
: 台南不是虚 也不是病 而是没病没痛的人也不能乱吃药
此部份的确有其实际的考量,毕竟台南所拥有的资金资源的确不多,
你说的的确是重点,也是比交通建设更加重要的规划部份,
但如果能双管齐下,希望能一齐改善,毕竟现有公共汽车系统的问题在于速度慢、
转乘不便、资讯不够明确亲切,就算班次增加、路线增加,以台南的情况这三点仍
会是个主要问题,城市轨道建设会是个根本的解决方式。
: 对了
: 讲这么多 真要盖轻轨
: 不如铁路地下化 再都市更新一下火车站周围的环境是不是会更理想
铁路地下化很重要,但我认为影响有限,毕竟它无法加强台南都市里面的交通状况,
真正的帮助就是移除了东区和中西部市区联络的大路障,
不过对于火车站和铁路两侧的发展的确会是一剂强心针。
目前铁工局台南计画中的规划,的确就仅仅只是将台南铁路地下化而已,
而增设了两个用处有限的车站(南台南、台南航空站),
我是希望能借由台南铁路地下化的机会,将台南都市部份铁路捷运化,
希望车站有:新市、车行、永康、东桥、大桥、开元(中楼)、台南、东门、
大林社区、南台南、台南航空站 这些站点,没有的话希望至少能像台中高架化
或高雄地下化那样:
台中铁路捷运化车站:...丰原、丰南、潭子、松竹、太原、精武、台中、五权、大庆...
高雄铁路捷运化车站:...新左营、左营、内惟、美术馆、鼓山、三块厝、高雄、
民族、大顺、凤山...
: 台南市要往盐行方向的台一线 是不是要规画一下 红绿灯该怎么缩短及替代道路
: 往盐行不是有条河堤替代道路吗? 那条如果能变成双线道以上 再串连至南科
此部份市政府另有提出“盐水溪快速道路”,希望能成为台南第一条都会快速道路
: 台南火车站 大桥火车站 永康火车站 新市火车站 保安火车站的停车问题
: 台南市外环及主要干道替代道路的完善
: 有太多太多比轻轨更需要解决的问题而钱应该可以花更少的要先解决
: 轻轨才有机会产生呀
: 夜太深 脑袋混沌 来去睡了
至于stevenkuo所说的交通黑暗期,我是认为如果中永和、芦洲等地能够撑下来,
我们绝对可以撑得过来,台南市的道路规划要比以上这些地区好多了。
另外有关高捷延伸台南的议题,我是持反对立场:
1.可能有损台南市之市格,影响外人观感:现在高雄客运来经营本市公共汽车,
我身边就已经不少高雄人对此表示嘲笑之意了,明明高雄客运与高雄市区公共汽车关系不大,
但还是会被解读为台南的公共汽车系统需要靠高雄人来支撑。一旦高捷进到台南,在中央政府
以及外地商家投资人或者游客的眼中,是否会将台南视为高雄的延伸?
进而使得台南的建设及投资减少,或者有其他不良影响。
2.高捷应该不会将重心放在台南市的路线规划: 其实这早就可以看出来了,
因为高捷本身就有计画延伸台南的计画,其计画内容居然是延伸到南台南站@@,
结果当时台南板的乡民就在那边讨论台南有捷运会怎样啊balabala,
拜托!人家只把捷运盖到南台南来,怎么大家就在讨论“市区”有捷运怎样怎样= =,
一旦高捷真照计画这样做,那是否台南在南部都会交通的地位
就变成跟大寮、土城、淡水一样,是别人路网的端点?
高捷目前的规划是以高雄市区为核心,
他们真的会在路网规划上将台南市变成另一个核心?我是认为机率不高。
更何况如果桥头到保安附近的台1线上政府都让它有一条这样的捷运线的话,
那当初台南市区中央政府不支持兴建台南自己的捷运、轻轨路网,岂不是大小眼?
至于stevenkuo遇过等超过1小时的公共汽车,或许是车辆调度问题或故障,或者
是动态资讯故障,不然6路班距没那么长;当然超过1小时的也不是没有,
7 9 10 11这些班次少的路线当然班距会在1小时以上,
所以我还是要强调,台南市公共汽车除了1路(0 2 5 15路勉强)可以等,
要搭乘其他的路线请事先参照时刻表并配合动态资讯,
就当作在搭火车吧,火车还没有电话/网络动态资讯可参考咧~
另外根据这几次寒暑假和平时周末偶而回乡的观察,台南市公共汽车已经有许多的
年轻族群在利用了,不论是通学还是逛街,这块的确是须好好巩固培养的客源。
作者: kkiiccooo (坚定 踏实)   2009-02-15 13:16:00
推 写得很专业 e大多写一点
作者: kkiiccooo (坚定 踏实)   2009-02-15 13:17:00
之前忽略铁路地下化的部分 他的确比轻轨更实际 但未通过
作者: kkiiccooo (坚定 踏实)   2009-02-15 13:18:00
高雄地下化的捷运化 如果同样标准用到台南 会超级棒
作者: kkiiccooo (坚定 踏实)   2009-02-15 13:19:00
设站就如e大写的很好 林森、东门、文化 对东区都很实际
作者: kkiiccooo (坚定 踏实)   2009-02-15 13:20:00
另外...就是地下化需要的“临时轨道” 台南要怎么弄?看过一种说法: 临时轨道在地下化完成后也可变成正式线?
作者: kkiiccooo (坚定 踏实)   2009-02-15 13:21:00
我觉得若能在新市永康仁德那边 和沙仑形成环状线 超赞
作者: kkiiccooo (坚定 踏实)   2009-02-15 13:22:00
不过...上周搭高铁发现沙仑站似乎无法向北延伸e大对这部分有研究吗?
作者: dadadidi (No rain,No rainbow)   2009-02-15 13:53:00
推这篇
作者: skinwolf (火爆狼皮)   2009-02-15 14:08:00
我最讨厌我的文章被断章取义 = =
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2009-02-15 15:43:00
铁路地下化能到显著的目的就是减少陆上雍塞吧
作者: fakehair (假发)   2009-02-15 20:33:00
如果铁路地下化没增设车站的话~效益真的会差很多有增设站的话几乎等于多了一条捷运
作者: huang0505 (天地玄黄)   2009-02-15 23:02:00
e大可以做一篇专题研究了~~ 推认真!

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