Re: [新闻] 许添财考察慕尼黑捷运 台南轻轨须完工

楼主: eastwing (谢伯承/东乡之翼)   2009-02-15 02:02:29
原文恕删,先就推文部份作讨论。
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◆ From: 122.121.125.171
→ DFC:关键应该是:慕尼黑不像台南市,有这么多机车啊!有考虑到这点吗? 02/14 22:16
也不一定是倒果为因或没有注意,但提供一定程度的大众运输是必要的
不然台南永远是个不友善的二流城市,我们当然不能强迫大家放弃机车,
但如果让大家来台南只能租机车行动的话,这个城市是一定要被检讨!
→ huang0505:楼上倒果为因,就是因为没有方便大众运输 02/14 22:18
→ huang0505:才会有这么多机车啊! 02/14 22:19
推 dolare:盖轻轨一定要的 但管制机车更重要~"~ 南市机车满街跑 02/14 22:29
充斥机车的确会对大众运输造成相当大的伤害,但我认为要以积极改善大众运输
为出发点,而非激进但消极的管制机车手段,要管制至少也要先以良好的大众运输为前提
→ stevenkuo:人口七十万以上的城市 连公共汽车网都不齐 还想盖轻轨? 02/14 22:32
请问一下这之间的关联?各种大众运具自有其服务内容,下面h兄这句也是个重要原因
→ huang0505:公共汽车班距长,使用者接口不友善,很多人不敢搭 02/14 22:36
→ huang0505:现在要遏止机车泛滥,轻轨是目前可行的方案 02/14 22:37
→ huang0505:靠改善公共汽车是不可能的~~~ 没救了 02/14 22:37
倒也不是没救了,但第一句话的确适用台湾所有的公共汽车系统
公共汽车有持续在改善,但在高客能力有限及保守心态下,进步缓慢。
轨道运输的确有着明确、稳定、亲和力高等优点,这是公共汽车系统所无法比拟的
→ stevenkuo:台南客运倒了靠高雄客运撑 班次路线比我二十年前唸书时 02/14 22:44
→ stevenkuo:少很多,市府又不补贴或经营好好经营公共汽车,现在又想盖 02/14 22:45
台南市府的补贴据说在全台算是相当优渥的,目前除1 2 18路外,其余均接受补贴。
台南客运倒闭的问题很多,但重要的是:不是台南客运倒了台南的公共汽车就完了
高雄客运目前经营也颇有成果,至少光这寒假我就看到许多年轻族群利用市公共汽车,
高雄客运甚至目前最大规模的经营项目就是台南市公共汽车,它可不是用撑的。
→ stevenkuo:轻轨!!钱那来?路够宽?铁路地下化喊多久了? 轻轨作梦啦 02/14 22:46
这是故步自封的悲观想法,将让台南走向灭亡...
但我相信这个台南板的确充斥着这种对我们城市命运无奈的认份想法
→ stevenkuo:如果禁机车、又不补贴公共汽车、又想盖轻轨 那请警察严格取 02/14 22:48
→ stevenkuo:缔交通违规,多开单来强化财政。不然海安路的钱洞很难补 02/14 22:49
这作法我认同,应该会有一举两得的帮助。
→ huang0505:当然是援引高捷北捷旧例,由中央出钱 (但中央很小气) 02/14 22:49
→ huang0505:北捷2000亿~~南市地下化依报导70亿..只是个零头 02/14 22:51
→ huang0505:但是大家都知道中央很小气~~ 地方想啃骨头都很难 02/14 22:52
→ huang0505:海安路没救啦~~ 最多下面改停车场就算是功德一件了 02/14 22:53
海安路可是捷运绿线的路廊呢~呵,也是我个人最看好的台南捷运线。
→ huang0505:大众运输是国家级的建设,真要盖也是中央要贴 02/14 22:55
→ huang0505:严格讲不是禁机车,而是"积极疏导"取代"消极禁止" 02/14 22:56
→ huang0505:如经济学比较成本概念,当机车族发现大众运输之比较成本 02/14 22:57
→ huang0505:低于机车,自然会舍弃以往之不良习惯,无待政府禁止 02/14 22:59
骑机车的确坏处不少,但还是不要讲不良习惯好了...
我国政府从几十年前到现在,在大众运输的建设可说是相当牛步,
所以我们更应该积极督促政府,而非陷入认份悲观的自我设限。
→ DFC:说真的,这问题再讨论个三天三夜也不会有结果吧? 02/14 22:59
但可以唤醒民众之意识,让大家了解到此议题的内容及重要性。
→ DFC:看看市政府跟中央争取了那么多年,连个铁路地下化都争取不到了. 02/14 23:00
→ stevenkuo:慕尼黑人口270万,有地铁、轻轨、及公共汽车 02/14 23:14
这部份我想确定一下,因为我不太了解德国的行政区划分,
请问慕尼黑的行政区域所包含的范围是大概都市的大小,还是都会区的大小?
(此部份的定义我并不清楚,希望有强者能解惑)
(另外一提,根据我在地理板所看过的文章以及主计处相关数据,
台南市人口是76万,台南都市人口(南市+永康)是97万,台南都会区人口是126万左右)
→ stevenkuo:台南市人口76万以上只有半套公共汽车 民众需自备交通工具 02/14 23:16
→ huang0505:慕尼黑也不是一开始就有地铁、轻轨、 02/14 23:19
→ stevenkuo:台北市人口262万,有地铁、公共汽车、高铁 & airplane 02/14 23:19
→ stevenkuo:台南市应该参考同等级的欧美城市 如果那么喜欢去欧洲玩 02/14 23:20
→ stevenkuo:澳洲人口约等同台湾 阿德雷得市 人口100万 公共汽车网方便 02/14 23:24
或许s兄能提供该市公共汽车系统的运作型态给大家参考。
→ DFC:为了盖轻轨而盖轻轨,结果会如何?看看高捷平日的利用率... 02/14 23:24
不同城市不同情况不能同一而论,我反而认为因为台南市路面狭小,停车空间难寻,
只要有快速便捷的大众运输工具,便可在速度上及时间上占有优势,自然就有市场。
→ stevenkuo:有梦最美 但也要量力而为 希望政府好好用人民的纳税钱 02/14 23:25
→ DFC:说实在的如果一个城市连公共汽车系统都做不好,实在没有发展捷运或 02/14 23:25
→ DFC:轻轨的本钱... 02/14 23:26
上面h大也有说出公共汽车系统的盲点,我是不太懂为何轻轨或捷运等一定要以公共汽车为前提。
另外公共汽车系统不佳,是否在台南的各位也能做些什么?
个人只是个学生,我的力量目前是很小的,但至少我出门都尽量利用到南市公共汽车,
在此板和其他生活场域中也尽量解答大家搭乘台南公共汽车的问题,
我相信大家都应该能用各种方式为自己所喜爱的城市尽一份心力。
在此也感谢在此板共同关心台南公共汽车客运的板友们。
→ huang0505:希望相随 人因梦想而伟大~ 02/14 23:26
→ huang0505:若一个轻轨,换来无数人免于车祸的生死离别~ 02/14 23:26
→ huang0505:换来一个干净的空气,无数人的健康,让地球休养生息 02/14 23:27
→ huang0505:如此的代价实在微不足道~~ 02/14 23:28
→ stevenkuo:受害不浅 看中正路商圈因海安路而没落 殷鉴不远 02/14 23:28
请问这跟此话题的关系?
→ stevenkuo:要节能省碳也不是只有轻轨 而且它不撞人 别人也有可能撞 02/14 23:29
→ stevenkuo:撞轻轨,台南酒测又抓不严 飙车族横行 盖轻轨危险?! 02/14 23:32
→ stevenkuo:若有反政府人士在轨道放东西 轻轨就惨了 公共汽车还可闪勒 02/14 23:34
请问这些可以当作不建轻轨的原因吗?我认为盖高架LRRT便可解决所有的问题,
当然不管是高架LRRT还是路面轻轨,这些理由在我看来不过就是为反对而反对的借口罢了
举个例子,地下捷运站有可能被人放置神经毒气,所以就不建捷运?
→ huang0505:你的担忧我也想过,所以可以选择,地下化捷运是最好的 02/14 23:36
→ huang0505:我也同意轻轨绝不是最好的方案,只是相对值较高而已 02/14 23:37
→ huang0505:But the traffic is terrible ~ 02/14 23:39
→ huang0505:We must do something~~ Maybe It is a bad idea~~ 02/14 23:40
→ huang0505:But I don't know~~ Just do something changing the ci 02/14 23:41
认同!台南都会区为行政院主计处所定义的大都会区,
大都会区就应该有大都会区所应该进行的建设和前瞻的作为!
作者: artemia   2009-02-15 02:09:00
大推本篇相当具有建设性,不过提醒一下是神经毒气喔
作者: huang0505 (天地玄黄)   2009-02-15 02:18:00
越多人关心公共议题,人民生活权益越能获得保障~推e大
作者: ikaridon (东)   2009-02-15 02:33:00
推认真回应 想当像样的城市实在很难想像没有好的大众运输
作者: tonando (星巴克与金蜜蜂冬瓜露)   2009-04-02 20:53:00
推建设文:)

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