[新闻] 〈中部〉六业者驳市府:市区公共汽车每家都亏

楼主: laechan (挥泪斩马云)   2016-06-02 08:02:54
〈中部〉六业者驳市府:市区公共汽车每家都亏
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/996183
2016-06-02
联营管委会主委落泪 请市长照顾
http://img.ltn.com.tw/2016/new/jun/2/images/bigPic/600_174.jpg
六大公共汽车业者站出来表示,公会的声明就是业者的心声。(记者张菁雅摄)
〔记者张菁雅/台中报导〕公共汽车风暴继续延烧,台中公共汽车联营管理委员会主委
罗乙棋与六家公共汽车业者一日站出来驳斥市府,指业者赚取暴利的说法,呼吁市
府检讨制度,罗乙棋甚至落泪请市长林佳龙照顾公共汽车从业人员。
交局:十公里免费一定继续进行
交通局长王义川在议会答询时则表示,十公里免费政策一定继续进行,但业者
也要有合理利润,将先个别了解业者实际营运情形,盘点后再提出配套方案,
预计六月中旬与全体业者沟通。
台中市三大公共汽车公会前天登报表示不堪亏损,七月一日起将恢复收费,被市府
认为是不实说法、特定业者的意见,市府交通局长王义川也拿出数字指业者获
取超额利润,不是亏损,只是少赚。
罗乙棋与台中、统联、中台湾、丰原、巨业、全航客运业者昨天下午出面表示
,这六家公司占台中市公共汽车市场规模九成以上,具代表性,而台中市十六家公
车业者中,有的只经营市区公共汽车,有的同时经营公路客运、国道客运或游览车
等,营收是合并计算,在市区公共汽车部分,每家都亏损。
罗乙棋说,今年第一季各公司是实际亏损,不是少赚,相关数字都正式函文给
交通局,为配合十公里免费政策,业者咬牙苦撑,市府却对业者不断攻击、施
压,甚至要收回路权;他说到激动处数度哽咽,最后忍不住落泪向林佳龙喊话
,“你是我们的大家长,是不是应该照顾我们从业人员”。
罗乙棋也表示,十公里免费契约将在六月卅日到期,面临制度重大改变,必须
提前告诉市民,迫不得已只能在各大报刊登声明,这是在三大公会联合理监事
会共同的决议,所以是业者共同的心声。
交局:盘点后提配套 月中与业者沟通
另外,王义川昨天在议会答询时表示,十公里免费政策一定继续进行,但业者
也要有合理利润,将先个别了解业者实际营运情形,盘点后再提出配套方案,
预计六月中旬与全体业者沟通。他也说,现在僵局在于业者认为补助不够,希
望回到旧制全以“人次”补助,这是不可能的,计算方式不会改变,但补助每
公里廿六元、每人次三元的数字可以沟通。
针对交通局要先与业者个别协商,罗乙棋表示,个别协商会给予密室协商、黑
箱作业的观感,市民一定不能接受,交通局应该公开透明、正式发函与业者协
商。
王义川说:(采取新制)计算方式不会改变
但补助每公里廿六元、每人次三元的数字可以沟通
板友贴过的新旧制计算方式比较图
推 DannyRabbit: http://i.imgur.com/NmoGqDN.jpg 05/31 15:30
新制影响补贴金额的四个因素
一、每公里补助多少钱(目前 26 元,市府说可以沟通)
二、路线长度(目前 15 公里)
三、每人次全票补助几元(目前三元,市府说可以沟通)
四、一班公共汽车平均载多少人次(目前 39.7 人次)
市府说可以沟通的部份,谁贴补该金额?
一、市府从既有财源收入挪用?
一、中央?(中央会同意吗?)
二、市府另编预算?(议会会同意吗?)
三、从其它已编预算拨金额支付?(议会会同意吗?)
在新制下,公共汽车业者可能会采取的做法:
一、减班 → 短期内拉高一班公共汽车平均载运人次的最简易做法
二、减公共汽车司机薪水 → 减少补助金额支出
三、减少公共汽车保养频率或费用 → 减少补助金额支出
四、暂停老旧公共汽车汰换计划 → 减少补助金额支出
五、不甩补助,全面恢复收费 → 饮鸩止渴
.
.
另外,每公里补助多少钱的部份,这个上次分析过,影响效果有限。
现阶段,短期,能快速产生最明显影响的就是每人次全票补助几元,
因为它值小,所乘的对象大(39.7),比前者计算式 15 多了一倍多,
个人认为若市府仍坚持采用新制的话,最简易的做法是中央同意增加
贴补金额并实际拨钱补助,因为这样就可以完全绕过议会,短期先这
样干,当然长期来讲新制公式最好还是再修改一下,并要求业者也要
配合:
1.持续维持或提升公共汽车司机薪资待遇
2.仍要用心于公共汽车保养频率及费用支出上
3.仍要持续规划老旧公共汽车汰换
4.下次不要再私下放话
至于个人的部份,如果 7/1 业者真的全面恢复收费,我将依六月实际
搭乘的感想,来决定 7/1 起“我只搭哪几家我觉得服务比较好、乘坐
舒适的客运”,我曾提过一个想法,我认为未来台中市公共汽车所提供的
不应该只是“运输”及“疏运”,而应该也要着重在“服务”上。
作者: Septemberch (人生啊!!)   2016-06-02 08:09:00
作者: rochiou28 (胡扯)   2016-06-02 08:13:00
老胡弄得好好的东西就硬要搞成自己的现在出大包
作者: ifyoutry (马H)   2016-06-02 08:23:00
我认为业者公开放话是谈判破裂的结果 并非其中一方的责任 不愿继续配合本身没有不对 登报显然是减少舆论攻击
作者: we753399 (帥到臉在痛)   2016-06-02 08:26:00
以前公共汽车就很好坐,搞个造型好看,但是座位不多,还要在那边挤,就懒得搭了
作者: magician8 (林老师卡好咧)   2016-06-02 08:28:00
我支持取消 我也支持大家改搭火车 出租车 骑脚踏车 台中公共汽车收一收吧
作者: ifyoutry (马H)   2016-06-02 08:28:00
的做法
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 08:44:00
台中公共汽车收一收吧 +1
作者: rochiou28 (胡扯)   2016-06-02 08:51:00
收一收全变自用车,大家一起塞,赞!
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 08:54:00
楼上你应该不是台中人吧 你讲的点真的不是问题
作者: rochiou28 (胡扯)   2016-06-02 08:58:00
怎么不是问题?不然公共汽车收了通勤族你叫他们怎么办?大众运输其他地方都在想办法提升,第一次看到有人喊收掉
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 09:03:00
很久以前 台中公共汽车只有上下班/课时段有人 亏钱后来八公里 我对于司机手中那叠没事就逼几声的卡很好奇
作者: jay19841004 (jay )   2016-06-02 09:05:00
公共汽车业者收一收,全部改由市府营运不用在那看业者脸色
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 09:05:00
现在不给刷人头了 又亏钱
作者: jay19841004 (jay )   2016-06-02 09:06:00
全市路线重新分配,删除重复路线,以载客率来调整发车数
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 09:07:00
我搭台中公共汽车搭了15年有了 我只想吐槽而已
作者: rochiou28 (胡扯)   2016-06-02 09:07:00
#1NJjIjiP (TaichungBun) 不合理的刷卡不会补助当然这是从八公里就开始还是十公里就要问他,而且我印象你说的现象有人讲过原因
作者: jay19841004 (jay )   2016-06-02 09:09:00
一个市需要这么多业者在竞争吗?搞的马路都是竞技场!
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 09:11:00
好吧 就当没问题好了 那回头来说 为什么要免费 公共汽车真的环保?(那可不一定喔) 解决塞车我认同 既然免费有问题 就恢复收费阿 希望提高补助真的很讨厌 谁知道真的假的? 至于搭公共汽车 很多时候走路还比较快 我家到火车站才2公里多
作者: rochiou28 (胡扯)   2016-06-02 09:14:00
稍微查了新闻,以前那些自己刷的都会被发现交通局也不会给补助
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 09:15:00
我走过多少趟了 就公共汽车频率那么低有差吗? 我还住美术馆
作者: rochiou28 (胡扯)   2016-06-02 09:16:00
人很现实的,也有不少推文说不用钱他才改搭公共汽车的,还有现在公共汽车几乎都油电混合,不环保?
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 09:16:00
那里 台中除了几条对外联络的线 其他都很难搭 以前走路还比较快 现在有UBIKE我更不想搭了因为免钱才搭的现实人 我觉得这种想法需要杜绝 都收费吧这种私下乔利润的状况取消比较好
作者: lzetn ( 舜)   2016-06-02 09:19:00
哈 美术馆这+1 难坐+1
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 09:19:00
我觉得楼上有人说收回市府经营很好阿 也可以颠峰时出车离峰时没公共汽车 自己骑公用脚踏车或是搭出租车 放一堆空空的公共汽车在路上跑也是问题阿 哪里环保了?
作者: imrt (0830)   2016-06-02 09:21:00
市府不是有现成的快捷公司57名司机吗?扩大征才自己开公共汽车吧!别让业者赚“暴利”。如果有的话啦
作者: rochiou28 (胡扯)   2016-06-02 09:27:00
离峰你不放公共汽车是要怎么培养搭乘人口...频率低你没差其他人不见得认为吧
作者: HGT7473 (Home Boy)   2016-06-02 09:27:00
自己开亏钱还不是一样市民买单,且局长把快捷公司的车拿
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 09:27:00
对于环保...个人认为不应以排废浓度为标准 这是错的 机
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 09:29:00
车很脏但CC数小 汽车干净但CC数大 结果汽车才是空污主要来源 油电车也是阿 放著空车跑就是污染就是不环保 量不是客观标准 浪费才是
作者: OpenCard (MarK)   2016-06-02 09:30:00
要是没有免费政策,保证搭公共汽车的人少一半。
作者: Saren (Saren)   2016-06-02 09:31:00
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 09:31:00
培养搭乘人口喔...那可不可以收割了 养很久了阿
作者: rochiou28 (胡扯)   2016-06-02 09:37:00
收割?割下来的东西你以为能卖掉消失不见吗
作者: jay19841004 (jay )   2016-06-02 09:38:00
业者重复路线出车,造成竞争抢食乘客,合理分配路线车次给偏远地区,提供民众搭乘意愿
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 09:39:00
收割"培养使用大众运输工具习惯"这颗果实
作者: lodi (他的风筝)   2016-06-02 09:39:00
人家业者登报是要收费阿,是市府坚持要十公里免费~
作者: yihsinlai (琉璃星尘)   2016-06-02 09:40:00
唉 其实退回8公里免费就行啦... 业者之前没什么抱怨,政府也能说自己有在推广大众运输... 搭公共汽车的很多都是
作者: rochiou28 (胡扯)   2016-06-02 09:40:00
所以你觉得现在已经够了?够普及了?
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 09:40:00
一直补助 不补助就不搭 这样真有比较好?
作者: jay19841004 (jay )   2016-06-02 09:42:00
整个台中市来看,营运方面截长补短,转乘不用重复收费,使用转乘来简化路线
作者: nba9999 (海上鋼琴師)   2016-06-02 09:42:00
自己要上10公里免费又没本事用旧制 收一堆交通规费又到处哭喊没钱做事的地方政府
作者: lodi (他的风筝)   2016-06-02 09:42:00
ahaha777应该站在业者那边阿~因为业者说要收费,市府就让业
作者: rochiou28 (胡扯)   2016-06-02 09:42:00
为什么没有?更多人搭交通更顺畅,哪天我家外面公共汽车频率够高我也能搭了,税金拿来用在这事情上我非常乐意
作者: agunnm (转角卡到阴)   2016-06-02 09:42:00
难怪名掉烂成这样
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 09:42:00
我说干脆收掉是气话 只是真的莫名其妙 以前颠峰车塞不下
作者: lodi (他的风筝)   2016-06-02 09:43:00
者收阿~到时候在看谁没裤子穿!
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 09:43:00
离峰一人包车 免费培养的只有暂时的贪小便宜族群 那为何还要免费?
作者: nba9999 (海上鋼琴師)   2016-06-02 09:44:00
无限期支持龙哥把地方财政赤字扩大 停摆各项公建
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 09:45:00
业者收费...最后会说人次太少 亏钱 十几年前公共汽车业者年
作者: ifyoutry (马H)   2016-06-02 09:46:00
你也可以把免费视为一个花钱改善交通的方法 不然我实在
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 09:46:00
年唉~ 所以我才说 干脆收掉算了 恐吓屁阿 真收费你业者
作者: okgod (!)   2016-06-02 09:48:00
要救很简单啊,提高开车骑车的成本就可以了
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 09:48:00
平均人次38...这个水分有多大?OK神 正解 问题是太难
作者: ioci (芋头化了不要捞)   2016-06-02 09:49:00
其实就收费就好 培养市民搭公共汽车习惯也有了 看看台北谁因为搭公共汽车要钱搭捷运要钱就不搭?
作者: ifyoutry (马H)   2016-06-02 09:49:00
那你要有证据显示业者是拿翘以及恐吓 但是市府砍补助是客观事实 我觉得业者真心不做的可能性是有的
作者: rochiou28 (胡扯)   2016-06-02 09:50:00
台北的公共汽车台中还有得追勒...话说连政府的数据都不信了是吧?
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 09:51:00
收费恐吓的是市府 人民会给市府压力要免费 奥客就酱
作者: rochiou28 (胡扯)   2016-06-02 09:52:00
台北还有捷运所以重叠到的路线就能拿一些班次扩大路网
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 09:53:00
如果38不是水分 取消免费少一半是在说啥的 根本自打脸阿
作者: rochiou28 (胡扯)   2016-06-02 09:53:00
我就说了更多人搭路网能继续扩大这税金我缴的非常乐意
作者: okgod (!)   2016-06-02 09:53:00
其实回归市场,妳有低价格好品质,谁都会去搭,在请市府疯狂抓违停就好,前几天去一趟台南违停情况竟然比台中还好
作者: rochiou28 (胡扯)   2016-06-02 09:54:00
我以为你说的水分是司机自己乱来的方面
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 09:54:00
就市府怕跳票 业者想争取更多 吃亏谁? 谁缴税?老是这种新闻 那就收费阿 收费赔更多? 收掉麻
作者: rochiou28 (胡扯)   2016-06-02 09:57:00
然后倒退回十年前的情况?不,现在车更多会更惨
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 09:59:00
缴钱扩大路网使用会造就官商勾结 提高起码10倍汽机车用路成本比较实际 拿那个税金来补贴公共汽车就好
作者: okgod (!)   2016-06-02 09:59:00
你们都想太多了好吗?台中人有车开会去搭公共汽车的,少数中的少数
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 10:00:00
台中人...忘了那句话怎么说 反正人人出门都是车
作者: okgod (!)   2016-06-02 10:01:00
因为台中太好停车了啊!到处都可以乱停!
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 10:04:00
而且公共汽车路网不好搭 虽然有了几条环状线 可惜不够
作者: rochiou28 (胡扯)   2016-06-02 10:07:00
所以是要收割啥?官商勾结造就扩大路网,我非常乐意
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 10:09:00
上面推文自己找
作者: rochiou28 (胡扯)   2016-06-02 10:11:00
我意思是你都觉得有多了路线但不够那还喊著收割?
作者: blur13 (認識你自己)   2016-06-02 10:12:00
台中私家车比例好像是全国之冠 现在几条主要干道就蛮塞了
作者: flyayu (ㄚ~~~勒~~~悟)   2016-06-02 10:14:00
麻烦使用者付费谢谢
作者: Adven (电风扇)   2016-06-02 10:14:00
着重服务吗 恐怕有的路线没得挑啊
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 10:16:00
我的意思是再多也没用的 台中人不搭公共汽车 就算再养十年台中人依然不会搭公共汽车 政府补助只会白花钱 你这么希望台中能有高利用率的公共汽车网 请支持删除停车格、提高用路成本、严格执法抓违停 才会出现你的理想状态
作者: HGT7473 (Home Boy)   2016-06-02 10:19:00
三赢就是图利业者,三输才是公平公义。 恢复收费吧!往汽机车城发展,以前收费使用者还不是照付!
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 10:20:00
身为台中人...除了中港中清 101 10X那几条对外线 其他我
作者: rochiou28 (胡扯)   2016-06-02 10:21:00
某个水湳经贸要推动禁摩的现在都被打趴了,你觉得林有那个胆?
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 10:22:00
我没车都宁可走路 快多了 况且还有Ubike 我连从美术馆骑Ubike到秋红谷都被朋友笑神经病了 你怎么期待台中公共汽车?
作者: rochiou28 (胡扯)   2016-06-02 10:24:00
Ubike跟公共汽车差很多耶...
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 10:24:00
真台中人...不搭公共运输 我早就看明白了 环保?吃屎吧!
作者: ifyoutry (马H)   2016-06-02 10:24:00
我想首先你跟你朋友并不能代表所有台中人吧
作者: HGT7473 (Home Boy)   2016-06-02 10:25:00
不是没个人都能骑i-bike,老人小孩还是需要优惠公共汽车
作者: rochiou28 (胡扯)   2016-06-02 10:25:00
老人?带小孩的?更别说你从美术馆骑到秋红谷有多大成分要骑在马路上
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 10:26:00
台中人出门不是汽车就机车 我算很怪咖了 会搭公共汽车 甚至会走路过去RO大 你讲的都太理想化了啦 我知道你讲的是对 可问题是
作者: rochiou28 (胡扯)   2016-06-02 10:27:00
柯文哲推脚踏车道被干成什么地步...你要推动脚踏车还比公共汽车难上数倍
作者: blur13 (認識你自己)   2016-06-02 10:27:00
违停抓凶一点 一堆人又去找议员关说 又可以看到所长立正XD
作者: AdPiG ( )   2016-06-02 10:28:00
根本就只有五大zzz
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 10:28:00
台中人完全没这习惯阿 假日买个早餐都开车 正常~
作者: blur13 (認識你自己)   2016-06-02 10:29:00
我也不太常搭公共汽车 报纸写台中有三百多万公共汽车人口 不知有没有写错?
作者: AdPiG ( )   2016-06-02 10:29:00
根本就是老胡利润给太多现在林佳龙不想花这么多钱 几家业者联合起来反弹
作者: blur13 (認識你自己)   2016-06-02 10:31:00
还是他把累积人次直接套上 昨天还在想台中有那多人吗?
作者: kennnny (NO履历寄至fashionmodel.)   2016-06-02 10:31:00
支持使用者付费
作者: blur13 (認識你自己)   2016-06-02 10:32:00
就直接取消补助就好啦 现业者说7月原价收费 市府也不准
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 10:32:00
300万是收费时月运量 目前是1000万
作者: AdPiG ( )   2016-06-02 10:34:00
因为+ln选市长的政策就是十公里免费阿 但是我台中人我也不会希望我缴的税金拿去给外地来的人搭公共汽车或是那些明明就可以用走的走到却要搭公共汽车的学生
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 10:35:00
我说错了 收费是40万 3年前300万 目前1000万 这样才对
作者: AdPiG ( )   2016-06-02 10:35:00
黎明国中到黎明公益路口之类的这些人
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 10:36:00
所以有多少人贪小便宜? 公共汽车业者真的敢恢复收费? 唉~
作者: aben112008 (海中一只狗)   2016-06-02 10:37:00
付费有这么难...?
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 10:38:00
如果市府数据没造假 就是这么难
作者: star951357 (TheRealJimmy)   2016-06-02 10:39:00
该恢复收费了!
作者: ahaha777 (出门左转)   2016-06-02 10:39:00
离峰时段 一人包车是常态 我可没开玩笑
作者: blur13 (認識你自己)   2016-06-02 10:41:00
八公里免费当初主要经费来源是停管基金 就是停车费
作者: z770802 (BOSSTING)   2016-06-02 10:43:00
看到brt后面贴的是各大客运公司的贴纸。到自己开的加油站加油。老胡真他妈的棒
作者: HGT7473 (Home Boy)   2016-06-02 10:44:00
虽然公共汽车代表城市形象,但台中搭车人应不到10%,又是18岁以下居多,难怪市长冷处理,汽机车票较多啦
作者: ppt2 (炸芭乐)   2016-06-02 10:58:00
难怪现在连一中商圈机车都要开始收钱了 7/1开始
作者: geniusding (廉价劳工)   2016-06-02 11:03:00
免费坐公共汽车培养搭大众运输人口的政策是对的,但是强迫业者亏钱就不合理了,既然是市长政见,政府编预算给业者很合理啊!
作者: HGT7473 (Home Boy)   2016-06-02 11:11:00
未知明年运量却能说要省七亿,就已扼杀了成长空间
作者: brianson (汤匙)   2016-06-02 11:29:00
很多地方也有推广免费公共汽车,目的就是推广大众交通运输台北不需要是因为停车太难,客运捷运方便,票价也便宜其他地区客运除了学生跟老人家无法开车,都是机车跟汽车没了免费里程,只会让这些本来需要搭车的人不方便也不会让交通更差,因为会开车的还是开车,没有影响
作者: ruo01332000 (EDGE)   2016-06-02 11:50:00
你算的4.4亿不一定是这么少 因为业者发现亏钱一定马上用行政管理ex减薪、减班去控制亏损 但还是亏了1.1e
作者: oherman (qq)   2016-06-02 11:51:00
觉得亏钱可以收掉路线啊,没人强迫你一定要经营这路线像老胡那种散财童子负债好几亿不检讨才是胡粉好笑的地方
作者: iamhcy   2016-06-02 11:55:00
老胡叫散财的话花妈不知道算什么了XD
作者: danny0857 (间黑男)   2016-06-02 11:57:00
某些人神逻辑,收掉自己做这么简单的话早就自己做了何必再发包?干脆所有政府的标案都这样好了
作者: ruo01332000 (EDGE)   2016-06-02 11:58:00
所以他不适合做生意啊(宽容
作者: rochiou28 (胡扯)   2016-06-02 12:13:00
收掉路线对台中好还是不好居然有人分不出来
作者: HGT7473 (Home Boy)   2016-06-02 12:17:00
好笑的是胡补助多,台中还年年还债,还能三赢,龙公共汽车要省七亿,却要再举债百亿,却三输
作者: danny0857 (间黑男)   2016-06-02 12:25:00
收掉路线对业者何乐不为呢,重点是有人肯定出来骂
作者: classes (克来斯伊虱)   2016-06-02 12:28:00
怎么会以为取消免费之后搭乘的人还是这么多?
作者: Adven (电风扇)   2016-06-02 12:45:00
会用的还是学生族群吧 以前票价高 还不是只能买月票
作者: FinnF (Finn FUCKSON)   2016-06-02 13:16:00
所以只要有人因为免费才搭公共汽车这政策就不能取消?
作者: AdPiG ( )   2016-06-02 13:34:00
市府现在就没取消这选像阿 这是市长的政见耶
作者: foollove (兰丸)   2016-06-02 14:13:00
无极限无限期支持黑龙公共汽车吃到爽政策,臭贱乡民懂个屁~
作者: FUNYUN (YUNYUN)   2016-06-02 14:13:00
黑龙粉崩溃
作者: rochiou28 (胡扯)   2016-06-02 14:15:00
等台中大众运输逐渐追上台北再来开始收费也不迟

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com