Re: [观点] 跨族群通婚是族语消亡的因素之一

楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2023-08-15 11:51:34
※ 引述《LonerEver (永远的独行猫)》之铭言:
: 这是一个政治不正确的观点。
: 现在台湾人口流动高,
: 各族群界线趋向模糊,
: 导致跨族群通婚远比以往普遍,
: 如此一来父母双方只能用共通语(华语)来沟通以及用华语共同教养下一代,
: 导致族语无法以母语的方式传承,
: 是造成本土语言的消亡的因素之一。
(欣见议题讨论。我把我的推文整理成回文,并且加上补充,
所以前篇的推文依此更新。)
我觉得 ROC 华殖教育以及都市化影响比较严重
同 Tahuiyuan 的观点,没有这些大因素的话,通婚不妨碍家庭内多语环境的形成,
很多家庭也做得到。
但华语霸权容易导致鹤客双语父母直接只教华语,
“阮兜著是按呢啊/涯这兜屋下斯系恁样哪。”
若没有华殖教育的要求,我爸妈至少都会主要跟我讲 Tâi-gír,
包括我那客人阿爸乜系。
(我从小是住台北木栅深坑交界,那里是泉山腔的区域)
你举例所谓通婚造成语言消失,但反过来鹤佬人嫁去客庄也会习客话,
所以传统聚落会是族语的堡垒,免烦恼。
华殖造成华语坚冰重压+都市化严重削弱传统聚落力量,
我认为才是整体消亡的主因。
而即使通婚后家庭单语也无所谓,
没有华殖的话,什么聚落就主要用什么语言教孩子,
这样原客鹤各种聚落都仍会有族语家庭,语言都不会消亡啊。
大家去回想一下 1945 以前台湾各地社会是怎样就可以了。
我觉得你没有政治不正确啊,
但我觉得推论起来我觉得不是这样的原因。
(前篇的推文里,我觉得我的想法跟 jksen、lesautres、Tahuiyuan 几位相近)
至于很多人论述时常归咎于所有的家长,
其实,
家长们也都是 ROC 华殖教育剪舌头的受害者;
能自觉地保存、传承、坚持族语当然好,
但确实非常多人随波逐流。
我当然希望所有的家长都能有在家庭中重拾族语的意识,
但各位 fellow countrymen,
家长们没有社会、政府的奥援的话、
若社会还是没有反省华殖的弊害的话,这种“一傅众咻”的环境
单单怪罪家长,不公平。
要改善台湾语言环境的话,请把支持语言社运、语文主流化等诉求及行动一同放入。
(注:我的用语里,“族语”指所有台湾的语言,包括诸夏系的鹤佬话、客话,
我目前认知每个 ethnicity 也都不妨用(文化及民族学意义上的)“民族”称之。)
: 推 jksen: 这只占小比例,非主要因素 08/15 00:0
: ※ 编辑: LonerEver (49.217.68.40 台湾), 08/15/2023 00:10:28
: → s925407: 证据呢?数据统计呢?什么依据都没有就随便乱扯一通? 08/15 01:2
: 我认识的朋友就表示他的客家人母亲因为家族内有许多其他族群嫁至其娘家,加上老公是闽
: 南人,导致越来越没有机会和场合说客家话,她的儿子一句客家话也听不懂。
: 至于你要的Reference如下:
: https://i.imgur.com/tS7AOrV.png
: → lesautres: 我在国外认识异文化通婚家庭的孩子是双方母语都会,是 08/15 03:5
: → lesautres: 中华民国独尊华语的问题 08/15 03:5
: 推 Tahuiyuan: 追根究底,若没有“国语运动”,跨族家庭小孩同时轮转 08/15 06:4
: → Tahuiyuan: 双亲的族语才是常态,不信你去看自由恋爱的跨国家庭, 08/15 06:4
: → Tahuiyuan: 买卖婚姻的情况,反而因为相关群体可能较无暇用心教育 08/15 06:4
: → Tahuiyuan: 下一代,也无力教育,下一代较难熟谙多语。 08/15 06:4
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2023-08-15 11:52:00
我想表达的是,你要讲“因素之一”当然可以,比方说有的因素1%的比重也是因素之一。但要谈台湾语言社会学的问题,少不了历史纵深观照。
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-08-16 07:59:00
其实讨论“如果没有‘国语政策’”,看看Benelux地区,看看瑞士还有欧洲国家的边境地区,大概就差不多了,一定能沟通,但没有任何语言能消灭其他语言。台湾历史上的反例,大概会有人举“福佬客”吧?
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2023-08-16 08:54:00
根据“三山国王研究与调查”,“福佬客”要先扣掉误把潮汕鹤佬移民当作“客底”的那块XD我无意排除“无国语政策”环境中的语言竞争消长,但那种社会不会强烈到用学校和媒体主动全面刨根总会有顽强的一片地带或一些聚落维护住语言下去若有人要举“福佬客”那就不能不举“客福佬”,我觉得要维护语言,最好要有聚落或社群。
作者: lv170819 (郝尔)   2023-08-16 23:25:00
改正一个用法,台语“阮”=客语“挨(兜)”,都是不包含听话者的;“咱”才会等于“恩(兜/俚)”。
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-08-17 08:06:00
楼上说的,kami跟kita也是这个概念!
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2023-08-17 08:41:00
感谢提醒。我记得“涯这兜”也可以,对吗?(阮)我来改内文~
作者: saram (saram)   2023-08-21 02:14:00
你们只沉醉在自己"国语政策毒害"的意识中很爽.但没有"女性上学受普是教育"这个现实,本土语言不会失落.我也没被国语政策影响.别以为大家都同意你们理论.改变母语的是母亲,女性学国语后就自然用国语教小孩她们坚固扮演幼教老师角色,教小孩偷跑,写注音,练加减.小孩无知.不会站起用台语抗议:我要学台语!我认识太多婆婆妈妈, 都会说台语,就是不肯和小孩说.是谁戕害?
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2023-08-21 07:34:00
单一性别的责任?怎么跟某位总统候选人这么像(笑)
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-08-21 10:27:00
阿母毋愿共囝仔讲台语,阿爸著毋通讲?为啥么,大侬毋愿共囝仔讲台语?谁侬创兮空?
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2023-08-21 20:10:00
逐改拢是序大出来讲家己“无受着华殖政策”影响,eh,家己无受着影响是一项代,无学过“社会学个想像”是汝会问题,莫用家己孤一个侬、顶悬世代个经验,去凊彩否认比汝较少年世代个社会现象。彼无客观。

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