Re: [问卦] 台湾的语言教育应该学瑞士 而不是新加坡?

楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2023-06-13 10:38:32
这篇是要严正回应 saram 这批误导及曲解的推文,
但我把回应都写在部落格好读版,请移驾:
(缩址:https://tinyurl.com/2ba263y9)
https://aiuanyu.vercel.app/replies/20230612-TW-language/
如果需要转贴回本板的话再请跟我说。
以下只留原文的开头,中间恕删。
※ 引述《k26975582 (点点kino)》之铭言:
: 标题: Fw: [问卦] 台湾的语言教育应该学瑞士 而不是新加坡?
: 时间: Sun Jun 11 16:38:06 2023
:
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1aXNRNb9 ]
:
: 作者: k26975582 (点点kino) 看板: Gossiping
: 标题: [问卦] 台湾的语言教育应该学瑞士 而不是新加坡?
: 时间: Sun Jun 11 15:25:09 2023
(恕删)
: → saram: 各位家长听到了吗?你儿女出生后你要多多与他讲台语. 06/11 18:36
: → saram: 原住民朋友,你就算移民都会区你也要与子女讲族语. 06/11 18:37
: → saram: 瑞士就这样. 06/11 18:37
: → saram: 不需要什么立法保障语言. 06/11 18:38
: → saram: 你祖先立法保护台语?没有.你祖先把闽南语带来台湾,还传给 06/11 18:39
: → saram: 人数众多的平埔诸族.现在他们都忘了祖语. 06/11 18:39
: → saram: 只要你热情讲就对了. 06/11 18:39
: → saram: 当子女读书后他可读各种语言包还英语,怎么熟练也不会忘记 06/11 18:40
: → saram: 台语,因为那是他的母语了.保护什么? 06/11 18:41
: → saram: 但他若没经过童言养成,他永远不会有这种"台湾母语". 06/11 18:42
: → saram: 别再自欺欺人了. 06/11 18:43
: → saram: 整个台湾教育体系都在撒谎. 06/11 18:43
: ※ 编辑: k26975582 (39.14.66.152 台湾), 06/11/2023 19:52:25
: 推 MilchFlasche: 当20~40岁大人都已经不少人不太会讲族语(我定义鹤 06/11 23:18
: → MilchFlasche: 佬族和客族也是民族),表示只靠家长不够, 06/11 23:19
: → MilchFlasche: 还需要网络、学校、地方社会、整体社会的奥援 06/11 23:19
: → MilchFlasche: 伫汝saram陷眠个这30冬内,台湾个言语已经到这坎站 06/11 23:21
: → MilchFlasche: 咱著像风中个Welsh、Irish,啥侬阁咧“伫厝学着好” 06/11 23:21
: → MilchFlasche: 这马是需要改革社会、语言转型正义个时代矣。 06/11 23:22
: → MilchFlasche: 若一直抗拒言语入来学校教育,言语稳死袂活。 06/11 23:23
: → saram: 酣眠 06/12 01:13
: → saram: 就是家长私心偷跑,自卑,才鼓励子女到学校学"母语"(谎言) 06/12 01:14
: → saram: 在儿女出生时耳朵无可选择,强灌他国语(真正的母语). 06/12 01:15
: → saram: 好一个集体语言大革命!大家心知肚明. 06/12 01:16
: → saram: 那些被父母遗弃在阿骂家的,却都说流利台语. 06/12 01:18
: → saram: 这就是证明了你不肯说什么孩子就不会说什么.阿骂只会讲台语 06/12 01:19
: → saram: 她没资格也没心对孙女说国语,不会教她写注音符号.... 06/12 01:20
: → saram: 因此,她孙子上学前只会一种语言.就是.... 06/12 01:20
: → saram: 真是哈哈哈笑死我也! 06/12 01:21
: → saram: "教孩子去学校学母语"? 06/12 01:21
: → saram: 这根本笑死语言学家. 06/12 01:22
: → saram: 要承认"本土语言"已经不是这一代儿童的母语了!别自欺. 06/12 01:23
: → saram: 学语言在学校有什么奇怪?英文,日文都可以学.谁挡你? 06/12 01:24
: → saram: 但那永远不是你的母语. 06/12 01:26
: → saram: 国语一词来自日本.日本用汉字创新许多现代化语词. 06/12 01:42
: → saram: 在日本统治朝鲜台湾时代,小学课本上就有"国语". 06/12 01:43
: → saram: 意思是本国语.(实际是日本语).朝鲜独立后用韩文,课本也 06/12 01:45
: → saram: 照用国语一词.自己国民的语言,难道不能用"国"字? 06/12 01:46
: → saram: 中国也推行现代的(白话)官话.很自然用国语一词,不奇怪. 06/12 01:47
: → saram: 因为本国人互相谈及本国语,无需说"朝鲜语,日本语,中国语" 06/12 01:49
: → saram: 这些外国角度的词. 06/12 01:49
: → saram: 中国几百种方言,也可以用一个强势语言当国语.要不然中国 06/12 01:51
: → saram: 政府该用"北京语"吗? 06/12 01:51
: → saram: 用若用外国角度的"华语"那更可笑.不等于"中国语"吗? 06/12 01:52
: → saram: 儿子们一起谈及父亲,会说"张某某"吗?当然是说"爸爸". 06/12 01:54
: → saram: 总统府职员会用"总统"一词,不可能大辣辣说蔡英文. 06/12 01:55
: → saram: 为什么今天台湾人惯用台语一词,而不用闽南语了?因为讲话者 06/12 01:57
: → saram: 是台湾人,未必是客家,外省,原住民. 06/12 01:58
: → saram: 你把"台"字化约成台湾本地,客家人也是台湾人不是? 06/12 02:01
: → saram: 客家人听到"台语"一词会吃醋?不会. 06/12 02:02
: → saram: 台字也能想像成"国"啊.它也有国的意味. 06/12 02:03
: → saram: 百年后,国语就是"台语"啦.到那天没有人讲今天的台语. 06/12 02:04
: → saram: 反正那时我们都死了. 06/12 02:05
: 推 MilchFlasche: saram又欠回了←https://tinyurl.com/2ba263y9 06/13 10:34
: → MilchFlasche: 这次用好读版 06/13 10:34
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-06-13 12:53:00
读完了,MF大真的直指重点,一方面主张族语在家学,另一方面主张在教育系统独尊华语,的确于事实上,使前者受后者制肘乃至于封杀。我们要的是多元的交响乐,他要的是直笛solo版铁达尼号,立论基础就完全相反了。我想起叶蒨文的兰花草,把原住民语当作点缀的华语歌,曲调不差,听了却很尴尬,万朝来归的时代已经过去了。
作者: gmkuo (嗯嗯)   2023-06-13 14:53:00
还是YT上那种吹走音的铁达尼号主题曲
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2023-06-13 22:13:00
且Tahui,你看,他不只对少数族群语言这么讲,伊对伊家己族群个Tâi-gí嘛咧乱使讲啥厝内学着好!厝内有讲个才是母语,啊是按怎为啥物以词害义,敢讲本土话语干焦一种方式伫厝内才会当复育?思考有影譀古。
作者: saram (saram)   2023-06-14 02:10:00
到处超商走走,公众场合听人家用何种语言子女交谈?没有一个小孩讲台语!没有!有个小朋友问我说:我要到老了才会说台语吗?我想想,说是啊.事实上我该说你一生都用不到.等你老了我们死光光,没必要说台语.神经病才说.本末倒置,避重就轻,彼此欺骗,就是各位的长处.
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2023-06-14 05:25:00
看了我写个抑未?转汝1990年啦!21世纪足危险个这马毋但是爱教囡仔尔,爱先教家长,所以需要本土语文社会曝光、需要影剧电视共大侬个价值观先反过,大侬反省了后才有才调去教囡仔。汝干焦出一只喙,一直干焦知影家庭家庭,这马家长著毋是1990个家长汝是咧!嘴屁嘴,nonsense袂博假博转去汝陷眠啦,语言议题听汝个著是稳死逐家创个才有路用,像汝焦会晓giú后跤当然看无希望用CNP ROC造成个结果,来论断本土执政开始对言语个拍拼拢无路用?头壳生伫tuē?
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-06-14 07:08:00
我就是说走音版铁达尼号XD应该不是想法落伍,说是文化自卑恐怕也不对,而是他的想法恰好“完美符合殖民者需要的样板”,有点像罗大佑“我爱台湾,我支持马英九”跟霹雳布袋戏“爱本土文化,支持韩国瑜”,一种支离灭裂,被“完美调教”的思维。对本土文化灭而不绝,就是我前面提到〈兰花草〉那样的效果,以弱势文化点缀强势文化假装多元,这样最符合殖民政权的维稳需要。罗大佑的〈台湾进行曲〉乍听根本台派战歌,但它却是马英九2008年竞选主题曲。对这些人来说,并不是长辈那种唯唯诺诺,认为族语难登大雅之堂,不敢跟晚辈讲族语的心态,比较像崇洋心态,只不过他们是崇华,这是我所感受到的。
楼主: MilchFlasche (实践才能发光)   2023-06-14 12:48:00
按呢我了解矣。有影。
作者: tuaotuao (海底火山)   2023-06-14 18:05:00
其实在传产和工地公共场合长辈对晚辈都是在讲台语,只是多数后辈还是越来越多人台语差,所以遇到台语差的,师傅就会自动变成国语模式,再来就是低薪没台湾人做,有些师傅也会藏招,专门词汇和工法的台语就会消亡。
作者: shyuwu (El Cid)   2023-06-14 22:29:00
少年仔若毋问,老辈兮无在稳会晓教

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