应该要优先使用注音
罗马音为进阶辅助才对！
讲现实一点
大部分台湾人打普通话
是用注音打比较多？
还是用拼音打比较多？
小孩子学发音
是用注音？
还是拼音？
用膝盖想就知道了。
打普通话都没多少人用拼音了
还要更少人用的台语用拼音？
是想加速台语消失吧？
更何况台语本来就有方音系统
直接沿用就好
如果我打
ㄉㄚˇㄍㄟㄏㄜˋ
就能出现
“逐家好”
那我为什么要打
tak-ke-ho
？
=.=

你知道你“逐家好”打出来的方音符号应该要长这样吗？https://i.imgur.com/hUCH18q.png你自己摸著良心说说看，跟你打出来的那串符号有一样吗？沿用方音符号你就能打对吗？

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你知道你“逐家好”打出来的方音符号应该要长这样吗？https://i.imgur.com/hUCH18q.png你自己摸著良心说说看，跟你打出来的那串符号有一样吗？沿用方音符号你就能打对吗？

华人就想不劳而获，这种民族性真的毋通

华人就想不劳而获，这种民族性真的毋通

华人就想不劳而获，这种民族性真的毋通

再者，采用方音符号的话，书写时注定就是要依附在汉字系统底下，这无法解决合音、外来语等问题。没推广（蛂^ 不想学（○）问题不就告诉你会发生在合音及外来语上了吗？合音：tsang9 (昨天)、ing-跩 (今晚)外来语：ian9-jin2 (引擎)、khang9-pang2你认为方音符号门槛比台罗高，却要推广一个门槛较高的系统？我不是很懂这逻辑。“引擎”这两个汉字的台语读音是 in2-khing5 好不好；你要造字的话，你找不出汉字读音（包含变调后）符合 ian9-jin2 的汉字。方音符号的门槛如果比台罗低，你“逐家好”的方音符号就不会打成那样了。“引擎”这两个汉字的台语读音又没有 ian9-jin2 的读法；即便是创字，还是必须符合台语的音韵、变调系统才行。理由伯，是你？你真想用方音符号输入的话，网络上随便找都有“吴守礼台语注音输入法”、“Taigi-TPS 台语方音输入法（基于RIME引擎）”，手机上有“台语齿布”可下载。但你的问题点是，你自己讲的东西（方音符号），你自己都不会，只想用华语注音符号打台语，就算装好方音符号输入法，你也不会用。“引擎”那边，你拼出来的是华语系统近似音，不是台语的音韵系统。你若对台语音韵系统不甚了解，这话题坦白讲，对你来说太深了。吴守礼 https://bit.ly/3TqZk6wTaigi-TPS https://bit.ly/3MRvW6Y台语齿布 https://bit.ly/3sdxUF6入门门槛很高吗？若是这样，那怎么我就会你口中的方音符号？科科理由伯真是借口一堆。书写系统本来就是后天学习的，你以为大家看得懂你的华语拼音书写法，但实际上就是没有效率的猜猜乐，最多就只能应付常见词汇和短句而已，这种书写方式无法成为一个系统。Taigi-TPS https://i.imgur.com/8Bjs2Pa.png台罗就是比方音符号好用啊，没看到你打不出来的东西，台罗都能顺利解决吗？当然大部分的人会用台罗。拜托，你贴的图档里，台语是有几个字？《台文通讯BONG报》、《台文战线》、《海翁台语文学》、《台江台语文学》里随便一篇散文的字数，都是好几倍起跳。输入法根本不是问题，只是你坚持要用华语注系统来打，当然不可能。举“蚵仔煎”这种词汇当例子，无法佐证用华语拼音系统打台语会比较准确，不然怎么不用华语拼音系统打篇台语散文来看看？

再者，采用方音符号的话，书写时注定就是要依附在汉字系统底下，这无法解决合音、外来语等问题。没推广（蛂^ 不想学（○）问题不就告诉你会发生在合音及外来语上了吗？合音：tsang9 (昨天)、ing-跩 (今晚)外来语：ian9-jin2 (引擎)、khang9-pang2你认为方音符号门槛比台罗高，却要推广一个门槛较高的系统？我不是很懂这逻辑。“引擎”这两个汉字的台语读音是 in2-khing5 好不好；你要造字的话，你找不出汉字读音（包含变调后）符合 ian9-jin2 的汉字。方音符号的门槛如果比台罗低，你“逐家好”的方音符号就不会打成那样了。“引擎”这两个汉字的台语读音又没有 ian9-jin2 的读法；即便是创字，还是必须符合台语的音韵、变调系统才行。理由伯，是你？你真想用方音符号输入的话，网络上随便找都有“吴守礼台语注音输入法”、“Taigi-TPS 台语方音输入法（基于RIME引擎）”，手机上有“台语齿布”可下载。但你的问题点是，你自己讲的东西（方音符号），你自己都不会，只想用华语注音符号打台语，就算装好方音符号输入法，你也不会用。“引擎”那边，你拼出来的是华语系统近似音，不是台语的音韵系统。你若对台语音韵系统不甚了解，这话题坦白讲，对你来说太深了。吴守礼 https://bit.ly/3TqZk6wTaigi-TPS https://bit.ly/3MRvW6Y台语齿布 https://bit.ly/3sdxUF6入门门槛很高吗？若是这样，那怎么我就会你口中的方音符号？科科理由伯真是借口一堆。书写系统本来就是后天学习的，你以为大家看得懂你的华语拼音书写法，但实际上就是没有效率的猜猜乐，最多就只能应付常见词汇和短句而已，这种书写方式无法成为一个系统。Taigi-TPS https://i.imgur.com/8Bjs2Pa.png台罗就是比方音符号好用啊，没看到你打不出来的东西，台罗都能顺利解决吗？当然大部分的人会用台罗。拜托，你贴的图档里，台语是有几个字？《台文通讯BONG报》、《台文战线》、《海翁台语文学》、《台江台语文学》里随便一篇散文的字数，都是好几倍起跳。输入法根本不是问题，只是你坚持要用华语注系统来打，当然不可能。举“蚵仔煎”这种词汇当例子，无法佐证用华语拼音系统打台语会比较准确，不然怎么不用华语拼音系统打篇台语散文来看看？

再者，采用方音符号的话，书写时注定就是要依附在汉字系统底下，这无法解决合音、外来语等问题。没推广（蛂^ 不想学（○）问题不就告诉你会发生在合音及外来语上了吗？合音：tsang9 (昨天)、ing-跩 (今晚)外来语：ian9-jin2 (引擎)、khang9-pang2你认为方音符号门槛比台罗高，却要推广一个门槛较高的系统？我不是很懂这逻辑。“引擎”这两个汉字的台语读音是 in2-khing5 好不好；你要造字的话，你找不出汉字读音（包含变调后）符合 ian9-jin2 的汉字。方音符号的门槛如果比台罗低，你“逐家好”的方音符号就不会打成那样了。“引擎”这两个汉字的台语读音又没有 ian9-jin2 的读法；即便是创字，还是必须符合台语的音韵、变调系统才行。理由伯，是你？你真想用方音符号输入的话，网络上随便找都有“吴守礼台语注音输入法”、“Taigi-TPS 台语方音输入法（基于RIME引擎）”，手机上有“台语齿布”可下载。但你的问题点是，你自己讲的东西（方音符号），你自己都不会，只想用华语注音符号打台语，就算装好方音符号输入法，你也不会用。“引擎”那边，你拼出来的是华语系统近似音，不是台语的音韵系统。你若对台语音韵系统不甚了解，这话题坦白讲，对你来说太深了。吴守礼 https://bit.ly/3TqZk6wTaigi-TPS https://bit.ly/3MRvW6Y台语齿布 https://bit.ly/3sdxUF6入门门槛很高吗？若是这样，那怎么我就会你口中的方音符号？科科理由伯真是借口一堆。书写系统本来就是后天学习的，你以为大家看得懂你的华语拼音书写法，但实际上就是没有效率的猜猜乐，最多就只能应付常见词汇和短句而已，这种书写方式无法成为一个系统。Taigi-TPS https://i.imgur.com/8Bjs2Pa.png台罗就是比方音符号好用啊，没看到你打不出来的东西，台罗都能顺利解决吗？当然大部分的人会用台罗。拜托，你贴的图档里，台语是有几个字？《台文通讯BONG报》、《台文战线》、《海翁台语文学》、《台江台语文学》里随便一篇散文的字数，都是好几倍起跳。输入法根本不是问题，只是你坚持要用华语注系统来打，当然不可能。举“蚵仔煎”这种词汇当例子，无法佐证用华语拼音系统打台语会比较准确，不然怎么不用华语拼音系统打篇台语散文来看看？

我觉得让小孩学华语罗马字会更好，这样自然就不会有注音衔接拼音的问题了还有语言的定义是不能互相沟通，方言的定义是能互相沟通，所以华语.台语.客语.粤语都是语言，不是方言。

我觉得让小孩学华语罗马字会更好，这样自然就不会有注音衔接拼音的问题了还有语言的定义是不能互相沟通，方言的定义是能互相沟通，所以华语.台语.客语.粤语都是语言，不是方言。

我觉得让小孩学华语罗马字会更好，这样自然就不会有注音衔接拼音的问题了还有语言的定义是不能互相沟通，方言的定义是能互相沟通，所以华语.台语.客语.粤语都是语言，不是方言。

https://i.imgur.com/N4AyOnf.jpg请问你哪只眼看到学生会传单有台罗？

https://i.imgur.com/N4AyOnf.jpg请问你哪只眼看到学生会传单有台罗？

https://i.imgur.com/N4AyOnf.jpg请问你哪只眼看到学生会传单有台罗？

连汉罗台罗差若多朗不知，着免出来卸世卸众哑

连汉罗台罗差若多朗不知，着免出来卸世卸众哑

连汉罗台罗差若多朗不知，着免出来卸世卸众哑

连语言、文字、音标都毋知，阁敢伫遮五四三

连语言、文字、音标都毋知，阁敢伫遮五四三

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你知道你“逐家好”打出来的方音符号应该要长这样吗？https://i.imgur.com/hUCH18q.png你自己摸著良心说说看，跟你打出来的那串符号有一样吗？沿用方音符号你就能打对吗？

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我觉得让小孩学华语罗马字会更好，这样自然就不会有注音衔接拼音的问题了还有语言的定义是不能互相沟通，方言的定义是能互相沟通，所以华语.台语.客语.粤语都是语言，不是方言。

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连汉罗台罗差若多朗不知，着免出来卸世卸众哑

连语言、文字、音标都毋知，阁敢伫遮五四三

去查查学者既有的研究成果好吗？全世界就你想到？

你先学会把台语音标对，再来讨论吧！你的标音方式，不见入声韵尾、浊音、鼻化元音及本调，不存在一致性的讨论基础。

方音符号的相对就是国音符号

键盘台语通，是你？你又知道没人用台罗拼音学台语了？科科“知道”你写什么的前提当然是因为我知道如何正确标音，所以能“容错”；我也讲了，你不把音标好，你不具备讨论的基础能力（如：本调），外来语 ian9-jin2 讨论就是最好的例子。你以为只要把 ian9 的变调音写出来就好，但实际上在这里需要回推本调。你连音都标不好，毫无系统可言，谈什么让更多人愿意学台语？痴人说梦。台罗输入法很完善，只是你想要的是用华语注音符号标音、用华语注音打出那些台文汉字，自然找不到相关输入法。科科，那些有正确标音，没用空耳的文章都被你给忽略了华语注音符号就不是为了台语音韵系统所打造，是要推广开发什么？夏虫语冰喔科科，理由伯借口一堆，连音都标不好，还想谈论书写系统。问题是你又不会你口中的方音符号系统，你只不过是用华语注音符号在标台语而已，麻烦拉上去看看我贴的“逐家好”推文好吗？标音标那么烂，居然认为自己有能力推广方音符号？

出来发文大声嚷嚷自己不想学现成的文字系统，因该要弄出一套不用学就会的方法，这不是不劳而获，是不要脸？

那为何现成的方音符号系统摆在那，你却不会？根本自打脸。

任何拼音注音系统都要经过正言的训练 才会发出正确读音 丶注音符号正音训练就是小一国语的首册...POJ 台罗也有正音课程..那也请你写出你要推广的注音台语方案课程吧！

儿童母语初阶没有什么学拼音的.儿童生来像鹦鹉,听到什么就把它口唇重现.连声调都一起来,就像录音机.假设一生都不读书(像非洲少数国家子民)他也会说当地语言.台湾夜店一群老外中文只会写十几个字,注音符号鸦鸦乌但他们脸皮厚,是人形鹦鹉,台北国语很流畅.有台女倒贴整天陪他们说国语,他们很乐意装不懂英文,这样实用的环境不必花学费.我可以举千百例子告诉你,我们一生没学过台语拼音,但我们生活台语都可以当你的导师.用你的耳朵学台语,别用鸟注音学台语.

幼稚园小孩学台罗其实很快喔 我身边就有四岁儿会看台罗拼音只有家长教不教而已 然后 不想学台文 给他什么系统都不想学啊 现在在那边讲要创新系统只不过要把事情讲得门槛很高 更有借口不动作而已如果要说资源的话，现在台罗是最多的喔。我可以说我家的台文绘本是市面上买得到的三分之二都买了 不是台罗、白话字，就是汉罗，但汉字门槛更高 你要用注音或方音标的我家只有“一套”所以我不懂要资源多为什么不是学罗马拼音然后现在学校也会教台罗啊 舍近求远是为了？真怀疑你家有讲台语的小孩吗@@

一套推了二百年的文字系统，在注音读中文之前就有台语白话字，被中华民国禁掉后华人不知到时：台语没有字啦！华人知道后：罗马字不好入门，因该要用中文注音来学才能真的推广出去。一定是当初我没用注音学英文.，从国中必修到大学还在不会讲英语！要在中国台湾推广全民英语因该要用注音吼！要懂得现实状况是什么啊，是不是？

家己予ROChina洗脑koh弃嫌罗马字 "ㄅㄆㄇ"着是中国话注音本土族群本来着无讲中国话个义务啦 粪埽殖民政权割人嘴舌

方音符号的缺点：需设计方便快速的输入法软件来符合美式键盘，现行的有“华音延伸键盘”等。输入法若无巧妙安排精简，便另需准备扩充的特有键盘；否则用一般键盘输来入有很大的困扰；远离使用者的方便性。外国人要从头学习。直式书写组合尚未收入到一般ISO编码标准，输入时只能以横式将就。未标示出台语的特色长处－变调与断词。部分符号外型，在容易辨识和手写快速的兼顾上，有改进的空间。注音符号本身为反切的简化延伸，但方音符号在入声标示上受到罗马字影响而造成破坏反切构造。

为怎样爱为著中国人为难家己？

对台语而言没有"引擎"这字.那是国语字词.也可用来当台语(是日语外来音)的发声."引擎"是训字,不是本字.你看到"引擎"念台语要说"阴茎".....不对...ian jin(エンジン才对)我老老师(死了)叫我们这样发音.他日语真棒.凡事有先来后到.台语的发动机一词是日本语.念日语写日字

来台湾生根凭啥割所有本土人个嘴舌?殖民政权着是恶毒粪埽!支那民国一直拢是压迫所有本土族群个外来政权 毋是内斗啦!

要推广是不是该考虑一般大众？大部分离开学校的人，谁会特地去学台罗台文？把台文变成少数人（全国人口比例上）才会，这样有利推广？台语剧都不敢用台文了，观众全跑掉

那么 cb085 所谓“考虑一般大众”的推广方案是什么？麻烦具体说明一下。

说真的用了注音多那些圈圈点点，会多有亲和力？拜托一下，真的不要以为华语注音符号这样可以直接用来标注鹤佬话，想提倡什么方案请先对那个方案有真实的了解，不要想当然而只是出于推测排斥罗马字的心态很多人都会用乱拼的罗马字试着表音，可见这需求是存在的话又说回来，教典、萌典、中小学教材不乏使用方音符号（就是你们要的鹤佬注音啦！）的版本哦，想用的人没人挡你们喔。但是打字输入法字型显示排版问题一堆又不如罗马字好打好用，实在不能怪语文界

教典没有方音符号吧。萌典有方音符号，但遇到 -op 有错误中小学教材我就有些好奇了，现在真的有完全照方音符号的版本吗？出版社自己乱改，甚至改到跟注音冲突的不算喔。

那就请觉得注音/方音符号比较好用比较适合推广的朋友们去跟教育部以及教科书商反映吧

是，我想说的就是网络上很常看到台语课本图片有注音，但我真的没看过用方音符号的，那些注音通常在声调、韵母的标示和方音有出入，有的甚至连声母都和方音冲突。

台罗好用的原因是因为他的罗马字是偏多语言通用的 基本可以对应国际音标 除了少数罗马字 例如s j而汉语注音则不是通用的符号或文字 仅适用北仔话标准音这就是半音节非通用文字的难处 没标准化规范化类似苹果日本等规格一样各自为政对了 我几十年前借过亲戚的鹤佬语课本读过 确实各自为政 记忆虽模糊 但注音字确实很多版本拿常用的ng g b就是容易很多种写法印象中有看过万

那个 j 国小的时候觉得很难记，后来是想到威妥玛拼音也有用 j 且很多字都能对应才记起来的。课本用“万”让我混淆了好久，课本说这个读 b，但家里的辞海说这个符号是 v，国小的时候一直搞不清楚是怎么回事

“万”符号如果是用在华语或官话那一定是v，不可能是b哦

是啊，小时候不太会找资料，课本又把这套改到不相容的符号称为“注音符号”，于是就没有意识到根本是另一套符号

会不会消失与注音拼音无关.因为语音是儿时就掌握的音频信号而注音拼音是学龄儿入门国字前的一关.有个小朋友画一张图给我看:一对男女牵手,女生腹中有小人形旁写"hㄨㄞ/ ㄩㄣˋㄌㄜ˙"(那个h的注音我打不上)然后又悄悄说"怀孕了".我问:是坏男生教你的? 她点头.她六岁才开始学注音(台湾幼儿园偷跑).但已经能把听到的语音化为形音符号.如果她不是"国语母语",她现在没这个功力,要多操两年.我从小不说国语也听不懂,学注音符号就像中学学KK音标.因为我不是"语音先行"而是音字同行.说穿了如果儿童母语不是台语,送她一本台语注音也不用.为何台语注音难推?因为你们从小没机会说.韩国小学生学了谚文,就能写信了.不读大学学不到汉字.看到这里,各位心里不好过.老人不懂注音(离开小学太久)但他说台语很流利.可以当老师.他学拼音有个屁用?

你不觉得你上面那一堆论点自打嘴吗？一、如果不懂注音但台语很流利的老人学拼音有个屁用，那敢问你举会写“ㄏㄨㄞˊㄩㄣˋㄌㄜ˙”的小朋友出来当例子要干么？你不是应该要跟看待台语很流利的老人一样：“学注音符号有个屁用”吗？二、反过来说，如果你觉得国语母语小朋友学了注音符号后，能把听到的语音化为形音符号，那为什么角色换成台语很流利的老人，就变成“有个屁用”？三、台语拼音对非台语母语者来说，真的没用吗？从你举自身学习国语为例，我看你音字同行学得很不错啊，怎么会没用？四、最后，连台罗都学不起来的理由伯，在我看来，是没有什么资格谈论及批评“台语注音推广”这件事。

saram就以偏概全摸到一点点就爱开染房啊

学台罗有必要?要看是否母语者.美国人也不学音标.音标对外国人当然重要了,特别是媒体不发达的年代.不要暴露你的不足之处而又以不足来检视他人.除非我要教人讲台语,而且限定教材,那么我可以很快熟悉.否则生活上,我根本用不到啊.你可以问问科技厂工程师,你能教我英语音标?他也很困扰.他没学过音标?才怪.我从小学时偷学一招,把生字找同音字照着念;如势释饰....连想到"是".何必费力去查这些字的注音符号(国语字典)你们非母语者,找不到对话者(讲得标准而有耐心的人)你只能查台语字典.当你进入中阶,你也能用同音字来注释生字.和我一样,古人也一样.你崇拜台语为政治生命图腾,当然了,攻击和你看法不同的人是很合理的.继续堕落下去,加油.

“要看是否母语者”？那你上面举写出“ㄏㄨㄞˊㄩㄣˋㄌㄜ˙”的小朋友要干么？他的母语难道不是华语吗？根本自打脸。照你“除非我要教人讲台语……”的说法，你举写出“ㄏㄨㄞˊㄩㄣˋㄌㄜ˙”的小朋友要干么？难道他要教人讲华语吗？自打脸第二发。还有，你写台语同音字的能力很废好不好，入声字 -p/t/k/h都区分不出来，少在那边自我幻想你有能力写出同音字。底下这篇文章里的“抿石子”就是经典案例。#1ZQBJzxZ (TW-language)

很可笑，美国人不太学音标是因为他们用的本来就是罗马字了，然后英语自然发音规则据说可以处理75%～80%的英文单字，所以才不用学音标；东亚是汉字圈，难道学华语不用注音符号会学得又快又好？教学华语都知道要有注音符号，教学鹤佬话或客语为什么不也是以学习罗马字/拼音更加事半功倍？教学工作者当然不要像saram一样自讨苦吃不用拼音工具辅助的话，保证教出的学生全都像saram一知半解，谁要这样啊？最后，工具优劣好坏根本跟政治立场无关就算台独爱国者，若坚持跟saram一样论调就一样可笑

事实就是当初老一辈不想用注音系统而已

注音符号本来就还没有为台语客语设计改造，民间就有现成的罗马字可以用了，谁规定一定要用注音台湾现有的就比较精确比较好又是即战力，华国带来的东西还要削足适履，又缓不济急，还是ROC政府强制禁止，真粗暴。↑（更正上一楼）华国政府还先强制禁止罗马字真粗暴