[语音] 教罗eng vs 台罗ing

楼主: Tahuiyuan (mata)   2022-07-10 21:27:45
eng = ㄝ兀
ing = ㄧ兀(转写)= ㄧㄜ兀(口语音值)
注:兀为 ng。
最近在思考这个问题,但ㄜ或ㄛ似乎对应台罗的 o,
与 ing 在 i、ng 之间若有似无的ㄜ音不尽相同,
那么,ing 是否类似方(hng)在 h、ng 之间隐藏着币(空韵),
实为ㄧ币兀,只是空韵隐藏不标呢?
想请教板上前辈们,这边先谢谢各位!
作者: rogerliu84 (丁丁是个人才)   2022-07-10 21:41:00
两码子事。首先华语注音符号的空韵代表的是舌尖元音,视声母平舌或卷舌而定,也可视作该咝音的成音节变体。台语 hng 的语音形式是成音节舌面鼻音,前方以清鼻音(送气鼻音)起首,跟空韵没有什么关系。ing/eng 则是在 [i/e] 元音标的与 [ng] 辅音标的之间有较明显的过渡元音音值,接近于中央元音。但这个韵有许多变体。可以说是不同变体间的语音实现方式的差异。无论是音位上或者是语音上都是可以预测的,因此没有标记的必要。
作者: liaon98 (liaon98)   2022-07-10 23:02:00
hng不是h+空韵+ng 是单纯ng本身就是有声子音 可以成韵
作者: tbrs (小小光芒迷)   2022-07-11 04:46:00
其实一般的中国普通话也是略带点ㄜ 这音哪怕是中国人也很难发标准
作者: rogerliu84 (丁丁是个人才)   2022-07-11 14:17:00
音位上可能只有 /i/+/ng/ 这两个元素,实际的语音实现包括[ing]、[Ing](i低化)、[ieng]/[iəng](过渡元音)拼音上的"币"无论是理论上或者是传统上都认为不必要。因为它的存在是可以预测的,而且可能只是表层语音上的殊异而已客语的成音节 n 与 -iin 语音形式不同,且为不同来源应该不能说 iin 是成音节鼻音台语的 -ng 韵有一定的来源(cf. 漳州 -uinn vs. -ng)台语在 方 png、庄 tsng、光 kng 等字中间的中央元音才比较能说是发音限制所造成的过渡元音
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2022-07-11 14:38:00
对成音节辅音 ng,还有其与 h-, p-, t-, k-(hng, png,tng, kng)搭配所形成的过渡成分 ə 的角色,可参考底下这篇文章里的讨论。金钟赞. 2001. 厦门话成音节辅音 "ng" 与其过渡音. 声韵论丛 (11), 275-294.http://dx.doi.org/10.29753%2FCP.200110.0015
作者: rogerliu84 (丁丁是个人才)   2022-07-11 15:50:00
从语音组配来看,台语-ng韵配鼻音声母,其行为相当于鼻元音。历史构拟与共时缺罅也支持 -ng 的前身是一个非前非低的鼻化元音 [u~] 或 [ə~] (张光宇2019)配口部声母时固然在语音产制时会有元音+鼻音的组合,但这似乎是相当表层的语音层次的现象,本人不太同意金钟赞 (2001) 的观点。有的人如门 mng 会去鼻化念作 [bəng],可能是个人或近代才发生的 reanalysis。
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2022-07-11 17:29:00
好精采的讨论@@
作者: thundelet (派大星)   2022-07-12 11:23:00
借串问一下 黄/?ng/是不是没有过渡音?
作者: rogerliu84 (丁丁是个人才)   2022-07-12 12:32:00
喉音起首的 黄/?ng/ 荒/hng/ 没有过渡音。我听过有人把华语“恒”念作 [hng] 的transfer effect
作者: thundelet (派大星)   2022-07-12 12:44:00
感谢楼上

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