头前逐家意见差不多，著拢消去哦。
（原文是 Fice さん个）
下底开始可能互相误会，我来抐抐下 XD
: 推 jksen: 主因是政治因素，可惜，客语罗马字我也偏好白话字系统 08/22 00:3
: → jksen: 不过已木已成舟多年，方言差这块我觉得做得很不错，虽然基 08/22 00:3
: → jksen: 底是通用拼音/汉语拼音系统，不过方言差相容性是目前最强的 08/22 00:3
: 变六种写法，相容伫佗位？
: → jksen: 罗马字系统，用了久了也习惯了。 08/22 00:4
: → jksen: ^客语 08/22 00:4
第一个歧异点：你个“相容”毋是我个“相容”。
通用拼音个“通”，是建立一套字母对应（mapping）“音素”个规则，
这套规则“跨语言通用”、“跨腔口通用”
e.g. “ptk 拢送气、bdg 拢是无送气清音；
浊磅破音应该用 bb dd gg；
磅破擦音是 jiqixi、zcs、zhchsh；
高平调 55 无标，高降调 51 用 ˋ（grave accent）”等等
（声调符号通常是模仿调形 contour，因为这个传统佮赵元任五度标法高度相关）
即款设计方法佮 IPA uan-na 有像，
乜会使讲是一种 IPA transcription，
所以自然有“通”个感觉（学一套会当通遘几若种语言/腔口，免学新个规则；
若拄著新个音素，著“扩充”即套规则，增加“相容性”）。
毋过爱注意，安呢写出来个文章/文字/正书法，
是每一种语文拢无仝哦，even 换一种腔，拼写法著有差。
再来。白话字/台罗，佮欧洲国家个民族文字较像，
是先确定一种语言个“音系”（phonology），
确认这种语言有差莫伤济个“音位结构”，
比论讲意大利语（Toscana）是 5 元音 aeiou，日语乜是，等等；
仝一种语言内底当然有方言差，毋过若是无影响音位结构，
甘焦是佗一个音位/音素（phoneme）有无仝个发音变体（同位异音，allophone），
比论讲英语 apple 个 a 伫美国是唸蝴蝶音 [æ]、伫英国可能唸 [a]，
毋过拢算同一个音位所以拢写 a，
就算是无仝地区，乜免改正书法/拼写法，乜是写 apple，
随侬唸，即款“通”是通伫即个语言内部。
所以 today 伫澳洲听起来怪怪，毋过全世界英文拢写 today，
袂讲伫英美写 today、伫澳洲写 todie 安呢。
毋过爱注意，安呢写出来虽然拢仝款，无仝腔口唸起来读起来可能足无仝
（亲像咱听无印度英语彼款）
jksen 讲个是跨语言拼写规则个“相容”，这确实无毋著；
毋过像客话即款方言有影差较济个语言，
写出来着是“六大腔有六种文”，
看着另外一个腔调个文字著亲像用耳仔听彼款，看无/听无/毋捌。
我先无欲讲我认为佗一种好，
因为我乜无才调论断。毋过先分析、呈现即个事实。
: 推 lv170819: 不采用白话字还有一个原因，因为白话字基本上是以“四县 08/22 12:1
: → lv170819: 腔”为基础，台湾客语至少有五大腔调，而且光是中古音精 08/22 12:1
: → lv170819: 庄知章组字，今读声母就有差异，没办法用白话字解决。 08/22 12:1
: 若是声母无仝，换用客拼，写法仝款无仝。是解决了啥？
伫遮我认为 lv170819 さん讲个理由怪怪。
就算客话白话字先用四县腔来设计，
毋过著亲像台罗有顾著央元音个 ir/or/er 当作扩充仝款，
白话字若欲写海陆腔翘舌声母，欲扩充是足简单。
反势，像 Fice 讲个，声母无仝，客拼乜是用无仝个字母去写。
所以即点我认为两爿是“平手”。
其实对仝一个语言无仝腔口个子音佮元音，
白话字/台罗 vs. 通拼/客拼处理方法敢有无仝？
仝款啊，拢是先用一套音系制定基础，
才来考虑安怎“扩充”支援别个腔口个个别音素。
甘焦差伫，白话字相容性着遘“即个语言”个边界为止；
通拼类“相容性”著阁爱考虑著对无仝语言个支援。
: → lv170819: 17楼讲的是重点，目前客语拼音方案的确在方言差相容度超 08/22 12:1
: → lv170819: 高；客语白话字完全不相容其他次方言。 08/22 12:1
: 相容毋是按呢解释。
: https://i.imgur.com/byymzlz.jpg
两种“相容”是无仝意义，头顶我已经有试过说明矣，
我著无阁论断是非。
下底开始，是两派上大个无仝处理方法：
声调是标“调类”，抑是“调形”？
: “人”，客拼需要四种写法，白话字系统拢写做ngin5。
: 因为白话字系统是标阴阳平上去入，毋是调值。地方腔唸家己个调值就好。
: 按呢才有影是相容
: → jksen: 先了解再评论，建议先去看教育部客语拼音规范，你po的不是 08/22 14:2
: → jksen: 纯客语拼音，调号表示是五调表示法而不是客语拼音的调号。 08/22 14:2
: 替换成调号了后，仝款是四种写法。客拼个调号就是对应调值。
: https://i.imgur.com/wlJM9Mo.jpg
: 用调号个范例。
: “二”，客拼四种写法，白话字系统拢写做ngi7就好
首先，Fice 挑战，阁指出讲，白话字是一套调类个标法予无仝腔口各自唸
阴阳平上去入，毋管是漳、泉、厦、台、抑是安怎滥个腔，
阳去拢规定是第 7 调，符号拢用 macron -
（毋过实际个“调值”爱有学着才知，
对文字面顶是看袂出来。）
jksen 讲客拼标个“五度”是“调形”无错，
毋过结论佮 Fice 讲个仝款：标“调形”ˋ抑是“五度数字”51，
无仝腔口写起来着是无仝款（无共样）。
: → jksen: 如同台罗有加入er/ir/or等去表示台湾传统白话字无法表示的 08/22 14:2
: → jksen: 腔调，现行的教育部客语拼音也有白话字无法表示的辅音跟元 08/22 14:2
: → jksen: 音方因音形式。 08/22 14:2
: 白话字系统欲新增声母、韵母拢足简单，毋是啥物问题。
: 台罗字就是按呢改出来个
↑仝款，面顶我分析矣。
: → jksen: 每一种拼音系统都可以新增辅音跟元音去改版，我不是在讨论 08/22 18:2
: → jksen: 谁可以谁不行。我是在回应你说的 "变六种写法，相容伫佗位 08/22 18:2
: → jksen: ？"我原句是"方言差相容性是目前最强的客语罗马字系统"， 08/22 18:2
: → jksen: 我举例目前有些客语方音元音跟辅音教育部系统可以表示，但 08/22 18:2
: → jksen: 白话字系统并没有，当然可以修订一个，但目前就是没有。 08/22 18:2
: 客家话个音素，这马伫台罗字、原住民族语罗马字拢有法度写
jksen 强调“通拼”系有扩充性、跨方言相容性，
毋过 Fice 乜指出，技术面顶，“白话字”系乜袂受限。
所以遮乜是我面顶讲个，“平手”。
: → jksen: 调号的是以声调轮廓优先而不是声调名优先的设计不管我们喜 08/22 18:2
: → jksen: 不喜欢，但是它确实可以表示台湾几乎所有客语方音的声调， 08/22 18:2
: → jksen: 并不是他这样设计就代表不相容。 08/22 18:3
我认为两位各自想个“相容”伫各自个意思内底拢是有道理个，
只是无仝个两种“相容”方向，想法相撞矣……
: → jksen: ㄜ，客语的音IPA也有阿，我是专指客语罗马字系统，为什么会 08/22 18:4
: → jksen: 扯到台罗跟原民语罗马字... 08/22 18:4
: 白话字系统就是足济音会使相通。头脑振动一下。好无？
遮著是 Fice 解释讲，白话字系统乜仝款有跨语言“扩充性”，技术面顶乜创会遘，
伊讲个“扩充性”著差不多是 jksen 强调个“相容性”。
: → jksen: 不然这样好了，你找一个比现行教育部客语罗马字方音相容性 08/22 18:4
: → jksen: 高的客语罗马字系统，你就可以推翻我的论点了。 08/22 18:4
: 你提开矣政府资源十偌年个系统，来佮犹未修改个系统比…
所以伫所谓跨语言“扩充性”/“相容性”即层面顶，
我认为是平手……
: → jksen: ...算了，我觉得你没有抓到我的原意，还开始指责我叫我头壳 08/22 18:4
: → jksen: 振动一下，直接牵扯人身攻击，就这样吧。 08/22 18:4
: 要你动脑尔，叫人身攻击…敢有遮尔玻璃心？
: → jksen: 我这篇推文有哪一句话说错，欢迎任何人指证与讨论 08/22 18:4
希望逐家先互相共对方个意思看有啦。著免冤……
: 推 lv170819: BTW，你知道很多台湾客语次方言是不同声调吗？ 如“去” 08/22 22:0
: → lv170819: 饶平诏安都是“上声字”，其他是去声，而且海陆还分阴阳 08/22 22:0
: → lv170819: 去……光一个字台湾客语就很难有标准性。 08/22 22:0
: → lv170819: 你觉得这套要以哪个腔调为基准？如果是白话字的观点，它 08/22 22:0
: → lv170819: 是“准用文字”，所以要统一，但如果统一就无法兼顾多元 08/22 22:0
: → lv170819: 腔调。 08/22 22:0
: 你敢毋知教育部台语辞典有收录地方腔？
: 客家话嘛会使按呢。无需要统一
lv さん指出个方言差现象确实存在，
毋过像 Fice 讲个，像台罗乜无强求消灭无仝腔口，
其实教典确实是有收方音差个，所以我犹是认为，
“相容/通用/多元/扩充”，其实两系拼音方案拢有一定程度个能力，
上大个差别反势甘焦是伫“敢有欲跨语言”，
佮“标调类抑是调形”，这两种基本原则面顶无仝。
: → lv170819: 然后，台湾诏安腔还有舌根尾入归阳去的通则，请问“鹿” 08/22 22:1
: → lv170819: 此字，究竟我要标示阳入还是阳去？ 还有部分次浊声母的 08/22 22:1
: → lv170819: 入声字，如“粒”，四县海陆，一个阴入一个阳入，我是要 08/22 22:1
: → lv170819: 如何标示？ 这些例子族繁不及备载。 08/22 22:1
: 这款个用客拼嘛是无仝写法。两爿拢有个状况，就无需要阁再讲
: 推 lv170819: 那我不知道你一开始说客拼每个腔调拼音居然不同。但我要 08/22 23:5
: → lv170819: 问，这有什么有问题的？而且我提的是最重要的声调。台湾 08/22 23:5
: → lv170819: 闽南语在各次方言上的调号还没有差距这么大，但台湾客语 08/22 23:5
: → lv170819: 可是常常差距十万八千里。 08/22 23:5
: → lv170819: 另外，你所讲的地方腔，我是很赞成，但是在五大腔调基本 08/23 00:0
: → lv170819: 上都已经乔不拢了，而且这还只是五个基准点的代表客语而 08/23 00:0
: → lv170819: 已。目前客语拼音方案除了本来是政治考量很瞎以外，其他 08/23 00:0
: → lv170819: 方面究竟有何不可。而且考虑到任何装置都能输入（台罗和 08/23 00:0
: → lv170819: 白话字对入门者有过大门槛，且常常要额外安装拼音输入法 08/23 00:0
: → lv170819: ），目前就是比较好的解决方案。 08/23 00:0
: 你到底咧讲啥？客拼对新手敢无门槛？
: 客拼嘛需要安装输入法，而且犹阁无手机仔用个
: → lv170819: 那就请你回答一个问题就好，今天若采用教育部闽南语拼音 08/23 00:0
: → lv170819: 方案，“去”这个字，我在客语要表示阴去声还是上声？还 08/23 00:0
: → lv170819: 是四县腔的去声（四县腔不分阴阳去）？标示哪一个都不对 08/23 00:0
: → lv170819: 。台湾客语虽然四县腔占了5成以上，但其他腔调也不是极 08/23 00:0
: → lv170819: 少数，若以苗栗四县作为基准，为免过于强势。 08/23 00:0
: → lv170819: 上述是回应你说的“腔无仝，调号就无仝。”事实上，“调 08/23 00:0
: → lv170819: 号还真的不同啊！”你要怎么说？ 08/23 00:0
: 推 lv170819: 调类就不同，是要怎么标？ 08/23 00:0
: 你讲个状况，用佗一种拼音系统拢仝款
↑面顶一大段，我认为确实像 Fice 讲个，拢毋是根本上个问题，
拢是“平手”。
: → boyutsai: 你把音韵当成一个系统就全能套了，我反倒觉得客语拼音最 08/23 11:2
: → boyutsai: 像客家发音，台罗的闽语拼起来痴呆感比较重 08/23 11:2
: → boyutsai: 会这么觉得，是我两边从小都有接收~ 08/23 11:2
: 彼是你家己咧幻想
即部分著较主观。
其实我乜无佮意白话字系统定定用 hyphen 看起来足“琐碎”XD
毋过，总是，主观意见咱先莫提入来讲较好。
下底，已经一息仔逐家无欢喜矣，
较可惜。
我认为像我面顶整理个，通拼/客拼个“优点”毋是绝对个，
因为白话字/台罗拢有才调用相仝个方式去适应。所以讲拢可能是“平手”。
毋过当然就算安呢讲，
乜毋是讲白话字/台罗即款“标调类”个做法著较好。
客拼予侬真紧学着彼仝腔口个调值，乜有方便个所在。
这阁是另外一个“见仁见智”个问题矣。
我毋是欲讲啥侬讲了较有道理，
可能著是互相阁了解一改看觅吧。
: 推 lv170819: 哈囉？单纯客拼用手机就可以了好吗？又不需要安装，又不 08/23 11:4
: 你欲按呢讲，白话字嘛会使。而且早就有支援调号
: → lv170819: 是要打客语汉字。根本就不在同一个频率对话…… 08/23 11:4
: → lv170819: 而且看你刚刚回的，既然你觉得每个拼音系统都一样有此状 08/23 11:4
: → lv170819: 况，那你原文提及是何意？不就是想表示“客拼不同腔调号 08/23 11:4
: → lv170819: 居然不同是个缺点？” 不觉得自己打自己嘴巴吗？ 08/23 11:4
: 这马是比较客拼佮白话字。结果你直直讲一寡无解个问题。
: 就亲像咧讨论J20 vs F22，结果你直直讲F22无法度上太空。
: F22袂当上太空，J20敢就会变较好？这款理路敢著？
: → boyutsai: 恩我真的幻想，明明学了台罗，客罗要学根本不难，你只是 08/23 12:3
: → boyutsai: 想喷，FINE~ 08/23 12:3
: 你就佮遐个讲注音拼华语较准个人仝款，拢是咧幻想。
: 发音佮文字符号生做啥款，根本就无相干
: 推 lv170819: 我才想问你是在Hello？ 白话字是准用文字，客家语拼音它 08/23 20:3
: → lv170819: 就只是拼音。两者功能性不同，是在张飞打岳飞？ 台湾闽 08/23 20:3
: 就因为客拼干焦是拼音，外来语一定爱揣汉字斗。
: 客拼共客家话缚伫汉字上，语音失去了未来个发展
: → lv170819: 南语拼音虽然奠基在白话字教罗基础上，但差异性也不小。 08/23 20:3
: → lv170819: 如果要呈现不同腔调实际读音，那就用客拼。白话字就是奠 08/23 20:3
: → lv170819: 基在强势腔调的准用文字，我个人是不爱也不推崇，但我也 08/23 20:3
: → lv170819: 不反对使用。毕竟我不是强势腔调，想学的人自己会学。 08/23 20:3
: 推 MilchFlasche: 真心觉得，有些人看不懂什么叫做“拼音文字跨腔调 08/23 23:2
: → MilchFlasche: 相容性”，也不太懂音位与拼音文字间的关系。虽然 08/23 23:2
: → MilchFlasche: 其实我比较想使用表记各腔调实际读音的方案，但讨 08/23 23:2
: → MilchFlasche: 论这个议题的人还是应该先做点功课 08/23 23:2
: → MilchFlasche: 白话字/台罗泉漳通用，甚至可以直接拼潮汕话，虽然 08/23 23:3
: → MilchFlasche: 其实在不同腔调代表的调值、因素往往有差，但反而 08/23 23:3
: → MilchFlasche: 跨腔调是不用改拼法的。简而言之，通拼/客拼的设计 08/23 23:3
: → MilchFlasche: 逻辑和台罗/白话字根本是两种不同思考，各有利弊， 08/23 23:3
: → MilchFlasche: 但探讨时不应误会对方。 08/23 23:3
: → jksen: 单纯就只是设计逻辑不同，我觉得很难沟通就放弃了。 08/24 01:1
: → jksen: 调值不同还只是小事，客语同个字不同方可能元音辅音或声调 08/24 01:1
: → jksen: 不同，所以客拼多设计一些辅音元音符号去表示，调号设计理 08/24 01:1
: → jksen: 念也跟白话字系统不同是以声调轮廓优先而非调值，当然大家 08/24 01:1
: → jksen: 喜好可能不同，不过被说"相容伫佗位"解释半天却感觉鬼打墙 08/24 01:1
: → jksen: 想起最初只是表达觉得这样设计相容性不错，没有说白话字系 08/24 01:2
: → jksen: 统不能这样搞，也没有说白话字/通用系统哪个比较好(事实上 08/24 01:2
: 你坚持提上新版本个客拼佮原始版本个客家白话字比，按呢敢有公平？
: → jksen: 我比较喜欢白话字系统的台罗)，但有种我说客拼好话就被批评 08/24 01:2
: → jksen: 的感觉，说白话字系统更好或两个都能做到，觉得无奈。 08/24 01:2
: → jksen: 第四行打错 而非声调名， 08/24 01:3
: → jksen: 不过我是可以理解楼主原文的点，其实拼音方案看多了会了解 08/24 01:3
: → jksen: 到没有最好只有哪个优先，难尽善尽美，比如是否应尽量符合 08/24 01:3
: → jksen: IPA去设计，也不一定那么有必要性，而塞音二重对立没有清浊 08/24 01:3
: → jksen: 对立是否就一定不能加入浊音符号表示? 音位优先还是音值优 08/24 01:3
: → jksen: 先? 这都很难说对错。 08/24 01:3