※ 引述《dealaiko (dealaiko)》之铭言：
: 我非历史系背景，也没有能力分析历史资料，
: 资讯来源是网络或一般书籍
: 让我困惑的是
: 1.台派历史学者，主张无唐山妈，所以汉人大量与平埔女性通婚
: 2.非台派，如蔡正元主张汉人女性大量存在与台湾，所以和平埔族通婚比例不高
: 这些论点，很多非台派学者都是这论述
这两个点都错 都是取一个片面说成整体
渡台禁令有禁女性 所以台湾罗汉脚多
跟原住民通婚也不乏其人
但是禁令禁的是合法渡台 非法渡台带妻儿的也是会有
但是大趋势就是女性远少于男性
雍正后渡台禁令执行较松
开始有比较公然携眷来台的移民
但是直到连横写台湾通史的时代(清领末期)
都还有称台湾人往往会取妓女当老婆
可见男女比例仍然有相当程度的不平衡
到了1870年代渡台禁令取消
男女比例逐渐拉近
这个可以从日本1905年第一次普查资料来看
虽然男性还是比较多 但是也只多个几%
不会有明显失衡了
那我们再从另一个角度看
平埔女性有多少?汉人女性有多少?
我记得四社番 算是当时的大社
可以出兵一千人助荷兰或清朝打仗
假如十六岁到六十岁的都算丁(清代算法)
那他们的总人口大概两千五百人
清中叶台南府城人口就有三万人了
即使女性只占十分之一 也有3000
怎么算都是平埔女性的数倍
: 我想问的是，目前史界主流论述是什么?
: 我看两派都引经据典，旁征博引
之前有位学者有做基因统计
台湾福客两系大约只有两成有原住民基因
这是另一个旁证
: 但我无法判断他们资料的合理性
: 还请版上提供一下目前比较主流或权威观点
其实看历史
只撷取一个片段去放大往往失真
有唐山公无唐山妈是否是真的?
看时间点 雍正朝之前的汉族移民这种情况比例很高
闽客移民是否有唐山公无唐山妈?
否 汉族女性来台的比例也逐渐增加
用这种说法盖括描述不精确
闽客移民是否没有原住民血统?
否 我们祖祖辈辈有很多通婚事实 但只占一定比例
我想这样把整个脉络看过来 应该就能持平了解全貌了

提问者最关心的是通婚情况而通婚的多寡可以从后代原住民基因所占比例来看其实关键就一句

其实都看不准的 因为移民量也会变 但是古代没统计

只有两成带有原住民基因其他可信度都低于这个

假设某年移民一千人 其中女性二十 五十年后的某年移民

每个研究方法都有侷限

两万 其中女性占一千 剩下的就只能推估了是的

不过呢，遗传学的可信度绝对高过文字记录

是阿 这就是俗称的历史怕考古研究考据了十篇论文 出土一个东西发现大家都是错的

遗传学可信度没你想像的那么高, 方法论不同从20%到80%都有人做出来过, 主要平埔族大多消失了, 根本没可靠的完整原住民基因样本

旧日堂前燕飞入百姓家.不是消逝,而是族群同居数十年,主要文化特征断绝(无传承)而后人都被认定为汉族.另外儿童死亡率会加速这倾向.西部渔村的汉人营养好,生殖率高,死亡率低,一百年后数量就远超原住民.这可以用数学模型推断.即便是不通婚,时间久了,原住民的比例就降低.

遗传学可信度，再低，也高于古人记录。我知道有人要挣扎啦这样，我也不要打高空请板友把20 到 80的论文拿出来，我们来细看无法提出论文，想用话术逃避比如，你不会自己查喔又比如，你不信关我屁事这种我一律视为孬种加造谣。什么平埔族消失，没有基因库，那是借口而已第一，我们从前一篇推文中，我所提供的2020论文，可以看到，泰雅族与啊美族的基因组成极为相似这时，要讲，平埔族的基因跟汉人，阿美泰雅都不同是特殊第三种存在，这很没说服力。好，我知道你被说服 笑第二，最重要，平埔族现在有多少，根本不重要，有没有基因样本也不重要。为什么？很简单，假设来台汉人在历史上确实跟平埔族大量通婚，甚至根本我们都是平埔族汉化，真正渡海来台的汉人很少，因为海禁啥，那么基因必然要跟大陆汉人有显著差异但2020的基因组成分析，已经告诉你了，其实跟中国人接近为了节省时间，我先敬告上面版友，通常科学论文看新不看旧我拿2020论文，期望你拿更新的你一定要拿旧的，也无妨只提醒你一句，我提供的2020论文，林妈利是作者之一你应该懂这名字的意义吧好了，不多说，我们来看版友反应，我想不外乎三种1 装死 不回答，装成没看到2 出来讲屁话，想用话术唬弄掉3 老老实实提供他说话的依据论文期望他选三啊，加一句，补漏洞，注意我是要求提供原始论文我有提供原始论文连结，供众人查证https://reurl.cc/Dy50Vj所以我应该有权利要求你比照办理吧

澳洲移民史看来,少数白人登陆三百年后绝大多数人口都是白人澳洲原住民剩多少?不要乱猜被灭族.事实上,不过是原住民的繁殖速度很慢而已.你看台湾原住民(平埔后代不算)才一百多万(有混血的也不少)光看平均寿命就差汉人五岁.在部落里虽然生孩子速度快但死得很多.医药与营养都没汉人强再想西部渔村.第一代,五十个男人才一两个女的(假设)但两个女的两个老公的下一代就有八个男女孩.第二代...第五代,他们村子的女生(生育年龄的)不会是两三个吧?简直像老鼠繁殖一样...到四代以后男女比例就到1:1女生的数量很重要.懂吗?谁说移民一定要讨番婆?澳洲先民也不一定要娶原住民.海禁到清朝中叶就没有了.那时台湾根本不缺汉家女.

我从来没说 台湾人基因里面没有原住民成分大家一起住这样久 怎么可能没有但要讲成 窝 所以台湾人<在平均上> 基因跟中国汉人已经有巨大的不同。这是鬼扯。过去之所以拿什么海禁啦 谚语几死几回头啦 那都是在分子遗传学技术没有出现 没有工业化分析之前 无可奈何的办法只能翻翻老旧书面说法 来推论台湾人的祖先来自哪里现在2022了 分子遗传学技术很进步了 请从分子遗传学来论其他都二线资料 都花絮 都趣谈而已

你根本没搞懂人家基因比对是在做什么的吧XD直接拿你引的那篇来讲, 人家是挑某族群特有的几段基因特征来追溯是否有共通祖先, 和你讲的"平均上"的基因完全没关系, 照你那种标准, 人类和黑猩猩的基因, "平均上"也有99%相似好不好XD 没早期平埔族基因样本, 认不出特征那就是无法辨别, 扯什么比平均就是瞎话而已

平埔族女性成为唐山妈，那平埔族男性呢？不是还有受封官服的平埔族酋长？

好 跟我预想的依样果然是选打嘴砲

更甚者，平埔族可能是千年前因意外来到台湾的闽南人，但因为没交通工具能离开，就直接台湾原住民化了，所以基因本就与大陆地区一样

平埔族基因消失应该不存在，应该说其基因到底是何组成?这能透过墓葬解决吗?也许我太一厢情愿平埔族基因不会消失，只是在当代闽客中被稀释到何种程度

我这篇这么中肯底下也能争吵喔?

这叫热烈讨论 (茶

夜深了 晚安吧

提问者最关心的是通婚情况而通婚的多寡可以从后代原住民基因所占比例来看其实关键就一句

其实都看不准的 因为移民量也会变 但是古代没统计

只有两成带有原住民基因其他可信度都低于这个

假设某年移民一千人 其中女性二十 五十年后的某年移民

每个研究方法都有侷限

两万 其中女性占一千 剩下的就只能推估了是的

不过呢，遗传学的可信度绝对高过文字记录

是阿 这就是俗称的历史怕考古研究考据了十篇论文 出土一个东西发现大家都是错的

遗传学可信度没你想像的那么高, 方法论不同从20%到80%都有人做出来过, 主要平埔族大多消失了, 根本没可靠的完整原住民基因样本

旧日堂前燕飞入百姓家.不是消逝,而是族群同居数十年,主要文化特征断绝(无传承)而后人都被认定为汉族.另外儿童死亡率会加速这倾向.西部渔村的汉人营养好,生殖率高,死亡率低,一百年后数量就远超原住民.这可以用数学模型推断.即便是不通婚,时间久了,原住民的比例就降低.

遗传学可信度，再低，也高于古人记录。我知道有人要挣扎啦这样，我也不要打高空请板友把20 到 80的论文拿出来，我们来细看无法提出论文，想用话术逃避比如，你不会自己查喔又比如，你不信关我屁事这种我一律视为孬种加造谣。什么平埔族消失，没有基因库，那是借口而已第一，我们从前一篇推文中，我所提供的2020论文，可以看到，泰雅族与啊美族的基因组成极为相似这时，要讲，平埔族的基因跟汉人，阿美泰雅都不同是特殊第三种存在，这很没说服力。好，我知道你被说服 笑第二，最重要，平埔族现在有多少，根本不重要，有没有基因样本也不重要。为什么？很简单，假设来台汉人在历史上确实跟平埔族大量通婚，甚至根本我们都是平埔族汉化，真正渡海来台的汉人很少，因为海禁啥，那么基因必然要跟大陆汉人有显著差异但2020的基因组成分析，已经告诉你了，其实跟中国人接近为了节省时间，我先敬告上面版友，通常科学论文看新不看旧我拿2020论文，期望你拿更新的你一定要拿旧的，也无妨只提醒你一句，我提供的2020论文，林妈利是作者之一你应该懂这名字的意义吧好了，不多说，我们来看版友反应，我想不外乎三种1 装死 不回答，装成没看到2 出来讲屁话，想用话术唬弄掉3 老老实实提供他说话的依据论文期望他选三啊，加一句，补漏洞，注意我是要求提供原始论文我有提供原始论文连结，供众人查证https://reurl.cc/Dy50Vj所以我应该有权利要求你比照办理吧

澳洲移民史看来,少数白人登陆三百年后绝大多数人口都是白人澳洲原住民剩多少?不要乱猜被灭族.事实上,不过是原住民的繁殖速度很慢而已.你看台湾原住民(平埔后代不算)才一百多万(有混血的也不少)光看平均寿命就差汉人五岁.在部落里虽然生孩子速度快但死得很多.医药与营养都没汉人强再想西部渔村.第一代,五十个男人才一两个女的(假设)但两个女的两个老公的下一代就有八个男女孩.第二代...第五代,他们村子的女生(生育年龄的)不会是两三个吧?简直像老鼠繁殖一样...到四代以后男女比例就到1:1女生的数量很重要.懂吗?谁说移民一定要讨番婆?澳洲先民也不一定要娶原住民.海禁到清朝中叶就没有了.那时台湾根本不缺汉家女.

我从来没说 台湾人基因里面没有原住民成分大家一起住这样久 怎么可能没有但要讲成 窝 所以台湾人<在平均上> 基因跟中国汉人已经有巨大的不同。这是鬼扯。过去之所以拿什么海禁啦 谚语几死几回头啦 那都是在分子遗传学技术没有出现 没有工业化分析之前 无可奈何的办法只能翻翻老旧书面说法 来推论台湾人的祖先来自哪里现在2022了 分子遗传学技术很进步了 请从分子遗传学来论其他都二线资料 都花絮 都趣谈而已

你根本没搞懂人家基因比对是在做什么的吧XD直接拿你引的那篇来讲, 人家是挑某族群特有的几段基因特征来追溯是否有共通祖先, 和你讲的"平均上"的基因完全没关系, 照你那种标准, 人类和黑猩猩的基因, "平均上"也有99%相似好不好XD 没早期平埔族基因样本, 认不出特征那就是无法辨别, 扯什么比平均就是瞎话而已

平埔族女性成为唐山妈，那平埔族男性呢？不是还有受封官服的平埔族酋长？

好 跟我预想的依样果然是选打嘴砲

更甚者，平埔族可能是千年前因意外来到台湾的闽南人，但因为没交通工具能离开，就直接台湾原住民化了，所以基因本就与大陆地区一样

平埔族基因消失应该不存在，应该说其基因到底是何组成?这能透过墓葬解决吗?也许我太一厢情愿平埔族基因不会消失，只是在当代闽客中被稀释到何种程度

我这篇这么中肯底下也能争吵喔?

这叫热烈讨论 (茶

夜深了 晚安吧