※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: sizumaru (藏书界竹野内丰) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 日治时期的台湾人懂北京话吗？
时间: Mon Mar 4 23:21:31 2019
※ 引述《elec1141 (木村拓哉)》之铭言：
: 日治时期
: 为台湾人被日本殖民统治的时代
: 当时的台湾人普遍以台语沟通
: 部分人还能以日语沟通
: 那北京话呢
: 也就是现在的中文
: 当时的台湾人懂这种外文吗？
阁下居然是木村拓哉吗？好喔好喔，我是藏书界竹野内丰。
今天来聊聊日本时代台湾人到底会不会北京话。
其实日本人还没来到台湾之前，确实以为台湾人会北京话。
理由很简单：台湾人是清国人，清国的官话是北京话，台湾人当然会北京话，
简直就像A=B，B=C，可证A=C一样，就像初音是个软件一样，是颠扑不破的真理。
只可惜A=B=C，似乎不是唯一解。
1895年，一个叫做伊泽修二的教育家怀抱着教育热血来到台湾。
伊泽修二就是犯了上述A=B=C的错误想像，
浩浩荡荡居然带了一百多个北京话通译一起来。
来到台湾之后发现，这些北京话通译就跟伟大的王者DIO说的一样：
“无驮无驮无驮无驮无驮无驮无驮无驮无驮！！！”
不好意思，全部没用，一百多位通译先生不好意思你们先回家，有机会再联络。
伊泽修二出师未捷身先滑一跤，不过妈妈说哪里跌倒哪里爬起来，
他马上跟台湾总督桦山资纪建议，台湾的教育需要两个目标：
一个是“目下急要教育关系事项”，
另一个是“永远的教育事业”。
“目下急要教育关系事项”尤其重要：日本人要赶紧学台语，台湾人要赶紧学日文。
不过这也只能怪他太过托大，大约同一时间在澎湖的日军通译官，
已经把台语初步整理成册了，也就是日本史上第一本台语教材：
《台湾地志及言语集》
封面
https://i.imgur.com/GtzLDOL.jpg
内页
https://i.imgur.com/8iCGEYB.jpg
可以发现拼音全部没有调号，照念出来只会像死鱼讲话一样平板，
因为当时日本人对于台语复杂的声调系统和变调规则还没掌握。
恭喜，这位身在澎湖的翻译官岩永六一桑，比伊泽修二抢先一步拿到台语乖宝宝章！
但是伊泽修二也不是省油的灯，隔年马上整理编辑出《台湾十五音及字母详解》，
成为后来官方编纂台语字典的基础。
https://reurl.cc/0Z9ql
后来伊泽修二因故离台返日，原因可以在八卦板搜寻我前一篇文章；
他回日本之后，1902年跟一个叫做吴汝纶的中国人聊天，
这一聊，居然聊出中国的国语运动。原因请自行Google。
伊泽修二，真正的大教育家，在日本、台湾、中国三地的语言教育政策都留下影响。
在这之前，全大清国包括台湾在内，并没有多少人懂北京话，因为根本用不到。
就算是经商，从台湾跑去福建，大家都讲厦门话也是能通，
就算跑去广东、苏州，请个翻译给人家一口饭吃也不困难，所以没有学官话的急迫性。
真的有急迫性得学北京官话的，只有当官的或者非得到北京买卖的。
其实清朝也有为了“北漂”官贾而编撰的“官话教材”，这么巧我就有一本。
清代蔡伯龙的《官音汇解》
https://reurl.cc/6Q7zr
https://reurl.cc/L64k3
上头是福建话，下头“正”下的是北京话。
例如“〇目仁 正眼珠子”，意思是福建话里“目仁”到北京得说成“眼珠子”。
但这毕竟是少数啦，上一次去过北京的台湾人叫林爽文，是押送到北京处死的，
一般台湾老百姓活三辈子也不会有one night in Beijing的经验。
莫名其妙打了一小时还没讲到正题，不好意思让我调1.5倍速讲快一点。
在日本统治下，台湾人当然也没必要学北京话，除非是跑去北京留学或工作，
如洪炎秋、陈澄波等人。
不过，在日治后期，学北京话的书籍变多了，应该是与中日战争有关。
这是吾家收藏的几本日治时代北京语教材。
https://i.imgur.com/IWQyUL2.jpg
像这一本《支那时文研究》，摘录中国报刊的文章对译日文并加注，
很明显就是战时来个知己知彼的用途。
https://i.imgur.com/fjfC6gY.jpg
有趣的是这本书有原书主签名，嘉义朴子人，查了一下资料，
他后来去海南岛当日军翻译，可证当时台湾人学习北京话的实际用途。
同一时间，其实台湾人在私塾学汉字也是用中国出版的教材，
但是是用台语（或客语）念，
所以形成了“虽然使用北京话教材，但不读北京话”的“汉文共识”，各自表述。
https://reurl.cc/p5rqe
不过也不能说当时台湾人学北京话都是为了战争，也有人是着眼在亲善的用途。
例如蔡培火，1936年二月在日本东京，
找到钱稻孙（翻译家）、孙毓堂（后成为经济史学者）两人学北京话，
便是立志成为中日亲善的大使。
这是那天蔡培火的日记。
https://i.imgur.com/SvE80rW.jpg
后来在战争最激烈时，蔡培火的日华亲善之说惹怒了日本，堂皇入狱，
出狱之后仍不死心，跑去中国继续提倡日华亲善，没多久日本突然投降，
蔡培火身在中国就因此误打误撞加入国民党，此后终身变作KMT的台人官员样板，
一生评价两极，这是当年他写下首日学习北京话心得的日记时，始料未及的。
要不是他学会北京话，他可能不会跑去中国当亲善大使，
战后直接返台，大概就和老朋友陈炘、林茂生、陈澄波一起死在228事件了。
这样对他来讲是好还是不好？没有人答得上来。
做个总结，台湾自古百姓会北京话的应不多，但比例多少我并没有资料，不敢乱猜。
日治时代由于工作、求学需求，会讲的人应该多些，
中日战争开打后，由于战争需求，相关教材与训练因应而生；
不过也有人不是为了侵略，而是怀着亲善的理想而学习。
可惜战后强制性的语言政策与文化洗脑，
把本来没多少人会讲的北京话，扶植成今天可以把其他岛内语言踏平的哥吉拉，
不知当年努力学习北京话的先贤、战后初期疯狂投入“国语热”学卷舌的民众，
给他们一台时光电视看看今天，不知做何感想？
作者:
lingoken (kakehashi)
2018-03-04 23:24:00推
作者:
yukiss (被缝108针的小球~~~)
2018-03-04 23:26:00竹野内丰 回 木村拓哉 长假再现!!
作者: kenro 2018-03-04 23:27:00
推 有趣的文
作者:
degas (degas)
2018-03-04 23:31:00画家陈澄波， 会到水上机场谈， 就是因为他会说流利中文。然后 他就被枪毙了。
作者:
andy2011 (andy2011)
2018-03-04 23:31:00文组不意外 就说官话了台湾人是有个个都当官再说A=C
作者:
medama ( )
2018-03-04 23:32:00要考科举和跟大陆做生意的才要学吧 一般平民不用学
作者:
yukiss (被缝108针的小球~~~)
2018-03-04 23:32:00日本政府没有先派几个先遣部队去调查台湾人讲啥话吗??日本时代各大报的汉文版 应该是以台语发音吧?还是官话呢?
作者:
Yanpos (公子团)
2018-03-04 23:34:00竹野内丰本人到底多竹野内丰啊
作者:
andy2011 (andy2011)
2018-03-04 23:34:00林文察和王得禄应该是能讲一点
作者:
yukiss (被缝108针的小球~~~)
2018-03-04 23:39:00所以有人说台语是有音无字 根本是屁话XXD
作者: suction (suctionunit) 2018-03-04 23:40:00
我们真正被文化匏根但多数人没有感觉刨
作者:
zeldo (瓜拉度)
2018-03-04 23:42:00推
作者:
robeant (天天)
2018-03-04 23:44:00推
作者: wbreeze (wbreeze) 2018-03-04 23:46:00
好文
作者: playcat1944 2018-03-04 23:48:00
推
作者: microtek1990 (agod) 2018-03-04 23:50:00
推
作者: wikileak (anonymous) 2018-03-04 23:53:00
好文
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2018-03-04 23:54:00其实台湾当时跟韩国差不多阿 都用自己的话念汉字越南还有中国各地也类似~
作者:
NSRC (ATB)
2018-03-04 23:55:00...
作者: shiyi1230 2018-03-04 23:56:00
推
作者: Greatstone (明年) 2018-03-04 23:58:00
以王得禄的官阶，应该不是只会讲一点而已
作者: cymtrex 2018-03-04 23:59:00
推
作者: Semaj543 2018-03-05 00:04:00
有神快拜
作者: hoarydragon (好古龙) 2018-03-05 00:10:00
推个
作者:
gein (#16)
2018-03-05 00:12:00推
作者:
SkyFluid (咸鱼饭X的现身)
2018-03-05 00:22:00推一个
作者:
jaguars33 (要改变的太多了 就变天吧)
2018-03-05 00:23:00谢谢分享
作者:
kujoukk (kk)
2018-03-05 00:26:00推
作者:
antivenom (antivenom)
2018-03-05 00:27:00推
作者: RingoCake (RinRin) 2018-03-05 00:28:00
推
作者: KERABOYS (7) 2018-03-05 00:29:00
推
作者:
inejiii (流动的艳阳)
2018-03-05 00:31:00先推再看
作者:
lfk (吼~~)
2018-03-05 00:32:00推阿~好文
作者:
nnnn (嗯~嗯~嗯~嗯~~~)
2018-03-05 00:32:00推，根本历史本文
作者:
akway (生活就是要快乐)
2018-03-05 00:34:00推
作者: dostey (Dos) 2018-03-05 00:34:00
好文
推 我阿公说家里有偷偷请人教 但“光复”后语言冲击还是很大XD
作者: kenyin 2018-03-05 00:36:00
推
作者: kig88 (kig) 2018-03-05 00:36:00
长知识
作者: bbqking (烧烤大王) 2018-03-05 00:37:00
推
作者: ALENDA 2018-03-05 00:38:00
推
作者:
givar (....)
2018-03-05 00:39:00好文
作者:
stw0975 ( )
2018-03-05 00:39:00未看先推
作者:
ams9 (大发利市)
2018-03-05 00:41:00谢谢
作者: qaccb2268 2018-03-05 00:43:00
推推
作者: ihsun (想不开) 2018-03-05 00:44:00
推
作者: jarry011 (jarry001) 2018-03-05 00:45:00
推
作者:
Cyuhsuan (Mooks)
2018-03-05 00:47:00推
作者:
mnweas (哈哈哈)
2018-03-05 00:49:00推
作者:
brad001 (野生布莱德)
2018-03-05 00:49:00好文 推推
作者: calvinhs 2018-03-05 00:51:00
推
作者:
yukiss (被缝108针的小球~~~)
2018-03-05 00:51:00小时候看电影稻草人 就一直怀疑当时的台湾人怎么都开口说华语...是谁教这乡间农民华语的??
作者:
neat (薰风海洋)
2018-03-05 00:54:00推
作者:
qoopichu (非洲边缘鲁蛇)
2018-03-05 00:55:00推优文，好像ㄏㄐㄧㄡ好像很久没看你发文了
作者:
CK4F (喵呜汪)
2018-03-05 00:58:00推
作者:
nanozako (没名字的杂鱼)
2018-03-05 01:03:00推
作者:
CelicaGT (MESMER)
2018-03-05 01:04:00竹野内丰你还有没有要出新书?
作者: Demonstrator (Edelstein) 2018-03-05 01:05:00
推
作者:
je789520 (hihigogola)
2018-03-05 01:05:00优质
作者:
r155053 (Rick)
2018-03-05 01:06:00推 越看越气
作者: yoyo41011 (摩巴小河马) 2018-03-05 01:14:00
推推
作者: sicazu 2018-03-05 01:21:00
推
作者: leolin2 (leolinleo) 2018-03-05 01:28:00
推
作者: kiankok (Kiankok) 2018-03-05 01:28:00
悲哀啊！已经是变不回来的中文人
作者:
itscylee (cylee)
2018-03-05 01:33:00推
作者: a910343 (SaintTay) 2018-03-05 01:38:00
推
作者:
toiecho (薄荷油)
2018-03-05 01:39:00台语感觉在年轻一代就要消失了QQ
作者: morphology (变形国策顾问1号) 2018-03-05 01:43:00
推，专业好文
作者: maysun0712 (五月阳) 2018-03-05 01:45:00
只要有8+9台语就不会消失，楼上过虑了
作者:
yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)
2018-03-05 01:47:00超有水准的八卦
作者: ching620 2018-03-05 01:48:00
推
楼上觉得台语从文人雅士议员律师记者都在用的语言 变成只剩8+9在用 有比较好？
作者:
leilo (Lei)
2018-03-05 01:57:00本来日本是当台湾是殖民地的 比本国民还要低等的那种所以就没特别推广日语教育 只有中阶管理高级土人有资格学所以才大多都是用原本的台语为文件吧 找个翻译比推动全国文化洗清应该是简单多了…
作者:
Moratti (哭哭)
2018-03-05 01:58:00推
作者: Xansus14 (刚吉) 2018-03-05 02:00:00
好文推
作者:
Kuan823 (帅宽)
2018-03-05 02:07:00好文推
讲到陈澄波 读到《陈澄波密码》中他怎么死的 真的很难过
作者: Fallot 2018-03-05 02:14:00
推
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2018-03-05 02:21:00推
作者: imjanicefu 2018-03-05 02:23:00
推 我阿公阿嬷也只会台语和日语
作者:
pemit (城拔比)
2018-03-05 02:26:00推
作者:
a031405 (a031405)
2018-03-05 02:33:00难过
作者: elliotpepe (鲜克有终) 2018-03-05 02:37:00
1
作者:
OuO56 (HOTSUMMER)
2018-03-05 02:37:00我阿公说国中突然要学国语很痛苦，而且老师素质都良莠不齐
作者:
ahegao (阿黑颜)
2018-03-05 02:41:00优质好文
作者:
jj980734 (碎掉的玻璃心)
2018-03-05 02:50:00QQ现在要我讲台语也不太会讲了
作者:
kelly096k (kelly096k)
2018-03-05 02:53:00推
作者:
lansiau (不可思议)
2018-03-05 03:09:00这一代都已经不太会讲，下一代掰掰了
作者: sphoenix 2018-03-05 03:09:00
推
作者:
akay08 (Ara_K)
2018-03-05 03:11:00推推
我家长辈也只会台语和日语 我小时候只会国语无法沟通
作者: daniel1309 2018-03-05 03:27:00
真心想学台语文。
作者:
wubai51 (一抹轻妄的炫蓝)
2018-03-05 03:45:00推
作者:
linotwo (._.)
2018-03-05 03:58:00X无驮 O无駄
推，这篇可以排入年度十大精华文。尤其台语方面像是说唱出名的谢龙介就被批评台语发音很OOXX
作者: Tiffanyheart (芬妮) 2018-03-05 04:25:00
好屌
作者:
freepure (台湾加油Formosa)
2018-03-05 05:59:00赞
作者:
Luffi (鲁飞)
2018-03-05 07:14:00push
作者:
amindy (臭噗噗快快长大!!)
2018-03-05 07:17:00好文推
作者: dyhotin ( ) 2018-03-05 07:39:00
推
作者:
manes258 (macaroni)
2018-03-05 08:00:00先来后到要搞清楚啊早从唐诗都是用台语唸的
作者: alasdair (far far away) 2018-03-05 08:19:00
推
作者:
js255076 (Peach)
2018-03-05 08:22:00台湾人要多讲台语阿
作者: DarkyIsCat (黑肉猫娘赞) 2018-03-05 08:23:00
推推
作者:
rainrein (雨 又回来了)
2018-03-05 08:27:00竹野内丰必推
作者: luten 2018-03-05 08:30:00
中国韭菜香 很多台人向往科举当天朝官(奴？)
作者: sk3s 2018-03-05 08:41:00
推
推日本人要赶紧学台语，中国党一来，大家只会说北京话
作者:
Asucks (我的老婆是超人)
2018-03-05 08:48:00太强了
作者: winona3366 (蓉子) 2018-03-05 08:55:00
太强了，推
作者:
v2v2123 (LennonHo)
2018-03-05 09:00:00优质
作者: bqbq (Dolphin) 2018-03-05 09:20:00
推好文
作者:
hqu (小毛毡苔)
2018-03-05 09:22:00殖民的政府 派学者把台湾人当人看 把台湾话 保留记录学习
作者: abb123456 (abb123456) 2018-03-05 09:24:00
推
作者:
hqu (小毛毡苔)
2018-03-05 09:25:00统治的政府派军队把台湾人当贼看 把台湾话大力抹杀
作者:
nived (啊)
2018-03-05 09:25:00看完推
作者:
Eric0605 (我还有点饿)
2018-03-05 09:28:00推
作者:
youjizz (阿思)
2018-03-05 09:32:00佛经不也这样，一本佛经各自表述
作者:
vagus ( )
2018-03-05 09:35:00推
作者:
m1234 (眉毛)
2018-03-05 09:36:00推
作者: inmoman999 (inmoman) 2018-03-05 09:45:00
没有文字语言的统一，知识怎么能方便获取?语言只是工具，不然现在大家的论文怎么不用台语来写?
作者:
mra2284 (mm)
2018-03-05 09:52:00推
作者: PPK33 (阿匹斯灵) 2018-03-05 09:53:00
推
作者:
helulu 2018-03-05 10:22:00推
作者:
sbs5099 (no)
2018-03-05 10:23:00好文推
作者:
mjonask (不是啦)
2018-03-05 10:55:00推!
作者: gogoro8 (gogoro8) 2018-03-05 10:56:00
推
作者: Mnchi 2018-03-05 10:57:00
推
我外公只会讲台语跟日语 但是他却看得懂报纸和电视新闻的文字 我一直觉得很不可思议 明明台语使用的文字和中文写出来的文章不一样 现在终于懂了
建议可以看新丁花开，里面就有演到不会说北京话的问题
作者:
horb (猴柏)
2018-03-05 11:21:00文言文本来就通用中国各个汉语方言 这些汉语方言古代可能是官言这就是文言文强大的地方 文言文通用于古今各个种族之间 所有到现在还是官方语言"所以到现在"话说闽南语每个词都有对应的汉字 台湾不知道在乱搞什么
作者:
gipo776 (几不)
2018-03-05 11:30:00推
作者: mhygkj (习惯成自然) 2018-03-05 12:21:00
我也想学台语15音
作者:
sbflight (舰娘在手 天下我有)
2018-03-05 12:26:00推
作者: OlenG (enone) 2018-03-05 12:49:00
北京话跟南方言还有古汉语比起来声调丢失太多 唱歌不好听
作者: FannWang ((。。)～...蝌蚪) 2018-03-05 13:08:00
唉
作者: yy222499 2018-03-05 13:17:00
推
作者:
iqeqicq (南无警察大菩萨)
2018-03-05 13:29:00当年林献堂、梁启超语言不通，只能用笔谈
作者: jeanniewoo 2018-03-05 13:43:00
推
作者:
todao (心里有数)
2018-03-05 13:46:00专业
作者:
GolfR32 (汉堡大哥)
2018-03-05 14:11:00推
作者:
teddy98 (小迪)
2018-03-05 15:44:00太长了没耐心看完...
作者:
cielu (黑暗系掰露)
2018-03-05 16:25:00到现代 很多人以为自己会台语 却是台语文盲QQ
作者:
alan1943 (艾伦消失的旧时光)
2018-03-05 16:49:00推 我台语也只会听会说大部分 但是不会写了QQ
作者:
GoaCorolla (2001年式美规进口1.8LE)
2018-03-05 21:17:00推竹野内丰！
作者: garcia (极恶外星人) 2018-03-05 22:11:00
日本人还编台语教材 反观...
作者:
saram (saram)
2019-03-08 19:48:00都二十一世纪了,还在说"北京话是满清搞的"!你干脆说台语是古语好了.
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-03-08 20:42:00干嘛要把推文转过来…
作者:
sbs5099 (no)
2019-03-10 08:18:00推
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2019-03-10 18:35:00说是台语 还不是写成中文