Re: [问题] 国民党228杀害"多数"日治台湾菁英之根据?

楼主: moslaa (万变蛾)   2017-01-15 02:34:07
※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言:
: 关于228时期 国民党借此杀害台湾菁英一事
: 很容易在网络上看到宣传成当时"大部分"菁英都死亡
: 譬如李筱峰先生在著作中就曾这样写
: https://goo.gl/B0BxZr
: "... 终于爆发了228事件... 社会菁英被屠杀殆尽... "
: 按我对中文的认识 "殆尽" 两字乃指至少超过50%
: 也就是这里应该出现一份统计资料
: 遗憾我好像从没看到过这类统计
我又来了。
这次看看日治时期培养出来的台湾法律人才在228的遭遇。
查过后,发现跟飞行员啦画家啦相比,人才多了很多,
所以更要先定义什么是法律人才中的菁英,不然查不完...... QQ
我想法律出身的前途,不外乎法官 (推事)、检察官、律师,基于
一,其中地位最尊崇应该是法官?
二,网络上流传的文章已经说明,台湾法官中的确有吴鸿麒在228被杀害:
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1456593449.A.44D.html
该文第二句明言:整个世代的菁英份子就这样他妈的被消失
所以先从法官开始,看看是否整个世代的台湾法官就这样他妈的被消失
法官可以再分成两个情况:
A. 228时(可能)仍为法官者 B. 228时非法官,但曾取得当法官资格者。
我先从前者开始,
照我想来如果国民党来台时已决定要杀光台湾法官,全部换成自己人的话,
那么先从228时仍为法官者开始杀害较为合理,因为目标明确。
228时(可能)仍为法官者的名单已在刘恒妏女士的研究中列出,
该研究标题 "日治与国治政权交替前后台籍法律人之研究",
网络上有pdf,欢迎一起下载查证。
之所以说"可能"是因为研究引用的资料是 1946 1 / 18,
比228早了一年,所以极可能228时已有换人。
事实上也的确有换人的证据 (详后),不过目前只有这份名单齐全... 所以...
总计当时台湾高等法院暨各地方法院共有法律人才40人,其中为台湾籍者17人。
这17人中又分成法官15人,检察官2人。
十五位法官名单与其人生发展简叙如下:
No 1. 吴鸿麒,卒于1947,228时惨遭国民党杀害。
https://zh.wikipedia.org/wiki/吴鸿麒
未经司法程序即遭难,原因尚无定论,一般认为与吴判案时得罪军警高官有关。
No 2. 饶维岳,卒于1964。后不明 (似乎只当律师)。
http://ebook.mlc.gov.tw/Books/03467707-cdfb-47a5-86d6-481d619918df/4b5188.pdf
228时被控内乱罪,经台湾高等法院判决无罪。
No 3. 许乃邦,卒于1998。后为台独运动人士。
https://zh.wikipedia.org/wiki/许乃邦
228时任职台中法院被列名通缉,但日后转任台南法院报到却没事。
Np 4. 戴炎辉,卒于1992。后曾为中华民国司法院院长、大法官。
https://zh.wikipedia.org/wiki/戴炎辉
No 5. 洪寿南,卒于1997。后曾为中华民国司法院副院长
http://culture.tainan.gov.tw/form/index-1.php?m2=243&id=1302
No 6. 黄演渥,卒于1971。后曾为中华民国第二届大法官,于任内病逝
https://zh.wikipedia.org/wiki/黄演渥 
No 7. 陈明清,卒于1964。后为台南长荣中学董事长,参与创办东海大学。
http://140.128.103.27/thulibm/upfiles/167期/167期46-88.pdf
No 8. 黄宗焜,卒于1997。后曾为嘉义县县长,亦曾为立委。
https://zh.wikipedia.org/wiki/黄宗焜
No 9. 冯正枢,卒于不详。后曾先后为屏东院长与法务部首席检察官
http://ptd.judicial.gov.tw/b2_about/aboutBossHistory.htm
(首席检察官这部分网络上好像只有库存页档,请自行估狗确认)
No 10. 施炳训,卒于不详。只查到后曾任宜兰法院院长。
http://country.slps.tp.edu.tw/b/06/6_4.htm
No 11. 林玉秋,卒于不详。似乎以法官身分转任台湾各地
http://taiwaneseamericanhistory.org/blog/152-林玲娟的人生故事林玲娟201507/
https://goo.gl/6xT3S5 (是pdf档喔)
No 12. 钟德均,卒于不详。依刘恒妏女士的研究,1953年时仍为法官。
No 13. 王清风,卒于不详。只查到1949参与成立高雄律师公会。
http://www.kba.org.tw/Web/law_Getus03.asp
No 14. 刘发清,卒于不详。依刘恒妏女士的研究,继承祖业养猪... (这...)
No 15. 苏树发,卒于不详。依j31712大大的指点
http://das.ntl.gov.tw/mp.asp?mp=1 国立公共资讯图书馆数位典藏服务网
可查到台湾民声日报1956报导苏先生改从事律师。
除上述 15人外,另外有两位在228时确定为法官:
No 16. 叶作乐,卒于不详。依台湾民声日报,叶先生1958时仍在世,从事律师。
No 17. 赖耿松,卒于不详。依台湾民声日报,赖先生1958时仍在世,从事律师。
< 再次谢谢j31712大大指点如何搜寻史料! >
总计17人,国民党于228时杀害(ps.在此指活人变死人)一位。
1 / 17 = <6%
好,相信大家都知道我要说什么。
补充一
叶作乐是全台第一位法学博士 叶清耀 之子。
https://market.cloud.edu.tw/content/local/taichun/yuan/h012/4/4-3.html
补充二
228时有一位遭逮捕的检察官叫陈世荣
巧的是,日后有位大法官,也叫陈世荣
https://zh.wikipedia.org/wiki/陈世荣_(大法官)
因为都是日治培养起来的法律人才,不知道是否即同一位。
如果是,那么从国民党阶下囚变成座上宾,人生也真可说是多变难料了
补充三
查询过程中,看到这网页
http://m.kdnet.net/share-1034910.html?sfrom=clubclick
: 摘要
: 2006-03-22
: 日本时代台湾人不能念法律,
: 这个谎言应该是 <外省人来台湾以后杀光台湾唸法律的人> 以后编造出来的
看来日治时台湾念法律的人被国民党杀光的宣传满久了
作者: MsKing (MsKing)   2017-01-15 12:54:00
想不到台湾菁英也能在万恶kmt政权下当大法官跟司法院院长
作者: yuriaki (百合秋)   2017-01-15 14:07:00
http://tinyurl.com/jco57jy戴炎辉“没有骨头”;陈世荣“只会拍马屁”这些是台湾之耻不算菁英谢谢如同某人所说 攀附执政者茍活的全部不算菁英没死的统统都不是菁英
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2017-01-15 15:44:00
推整理
作者: jiayuan (jiayuan)   2017-01-15 22:24:00
推整理
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-01-16 00:34:00
现在愿意这样查证的不多了,给个推
作者: loewe (Feline)   2017-01-17 21:17:00
“法官”不全等于“唸法律的人”
作者: yuriaki (百合秋)   2017-01-17 23:27:00
所以“法官”多数没死 不等于“唸法律的人”没有屠杀殆尽
作者: anashiti (锡安的战士们阿)   2017-01-18 00:05:00
光是去日本中央大学的台湾人毕业生,就有 18 人 在 228被杀害。林连宗,是台湾省律师公会理事长,台湾省参议员,第一届国大,算不算菁英 ?李瑞汉、李瑞峰、汤德章、林桂端、陈金能等律师,算不算法界菁英 ?王育麟检察官,算不算法界菁英 ?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-01-18 00:23:00
楼上别这样啦,他就只想限缩在法官,才好符合他的假设啊他都说“要先定义什么是法律人才中的菁英,不然查不完”你这样让他很不方便
作者: jiayuan (jiayuan)   2017-01-18 01:12:00
嘘的人可以提出佐证列个条件证实菁英都被杀光啊
作者: yuriaki (百合秋)   2017-01-18 01:26:00
嘘 anashiti: (中略)有 18 人 在 228被杀害←杀光
作者: jiayuan (jiayuan)   2017-01-18 02:08:00
连18人都被戳破造假...?
作者: anashiti (锡安的战士们阿)   2017-01-18 03:11:00
法律用语(特别是继受日本刑法的我国刑法),杀害不代表一定致死,还分杀害未遂杀害既遂,Google 一下就了解了你提到的王清佐,228 受刑求关押,两个手掌终身残废,
楼主: moslaa (万变蛾)   2017-01-18 03:28:00
谢谢指教 不过本文只谈 被杀害致死 您对受伤有兴趣请您自行开文统计 小弟不敢有意见啊 不好意思 我比较笨 想了想才明白您意思您意思是 有杀害动作 不表示杀害成功 (致死)
作者: anashiti (锡安的战士们阿)   2017-01-18 03:31:00
我可没说 18 人,全都死了喔。
楼主: moslaa (万变蛾)   2017-01-18 03:32:00
按您意思 大家在传播国民党于228杀害过半台湾菁英时都是指杀害动作 而非成功致死Y不好意思 我明说 您在狡辩一般人在说杀害两字时 当然是指已经杀死
作者: anashiti (锡安的战士们阿)   2017-01-18 03:35:00
指教不敢,应该可以思考一下岐异的产生点。
楼主: moslaa (万变蛾)   2017-01-18 03:36:00
这样好了 我立马这里开统计请有看到这段文字的人 留言说一下日常生活中 当各位看到一篇文章标题写
作者: anashiti (锡安的战士们阿)   2017-01-18 03:38:00
Google 一下杀害、未遂、司法判解,不就知道了吗 ?
楼主: moslaa (万变蛾)   2017-01-18 03:38:00
"万恶国民党 杀害我台湾菁英过半!!!"
作者: anashiti (锡安的战士们阿)   2017-01-18 03:39:00
你要定义菁英,你也可以再定义杀害,只不过就像你说的
楼主: moslaa (万变蛾)   2017-01-18 03:39:00
各位直觉认为 这过半的台湾菁英 是都死了 还是部分死?
作者: anashiti (锡安的战士们阿)   2017-01-18 03:40:00
你的杀害,不一定等于你想批判的人的杀害,
楼主: moslaa (万变蛾)   2017-01-18 03:40:00
所以我开统计噜 您可以不用在留言了
作者: anashiti (锡安的战士们阿)   2017-01-18 03:41:00
更不等于我认知的法律上杀害,所以我可没说
楼主: moslaa (万变蛾)   2017-01-18 03:44:00
目前票数 杀害=已死 一票 杀害=/=已死 一票
作者: anashiti (锡安的战士们阿)   2017-01-18 03:45:00
“18 人全都死了喔”,更没说“杀害台湾菁英过半”。最高法院105年度台上字第984号刑事判决 (郑捷判决)“故意杀害少年未遂之犯意与犯行”。
楼主: moslaa (万变蛾)   2017-01-18 04:03:00
等等 我发现关于"杀害"的定义讨论与投票 都可以停了先岔个话提 ana大您还没睡是...? 我是处理公事顺便写写...跟ana大您说明 我刚想起来 杀害两字是我自己写这篇文章的用词而已。并非网络讨论228之际国民党恶行的标准用语当然这种事大概也没啥标准用语啦请参考 https://disp.cc/b/163-9PmX另请您估狗 李筱峰 终于爆发了228事件 社会菁英被屠杀殆尽先这样~ 谢谢您留言 老实说 写文这种事 不怕嘘 只怕没人理
作者: yuriaki (百合秋)   2017-01-18 06:28:00
“杀害未遂”当然不是“杀害”....这是中文阅读障碍吗
作者: jiayuan (jiayuan)   2017-01-18 07:35:00
原来杀害不等于杀死 硬拗的有够难看
作者: anashiti (锡安的战士们阿)   2017-01-18 09:04:00
李筱峰用“屠杀”,网友用“杀光”,你讨论“杀害”,名词不同,遑论定义不同的问题。法律用语上“杀害”,不一定代表意图故意,结果还可以分很多种。产生这种岐异点,或者是名词不同、认知上定义不同产生,偶有公务,文章资料丰富,还请继续书写,以飨读者。
楼主: moslaa (万变蛾)   2017-01-18 18:47:00
ana大 您真客气 我都不好意思起来了。总之 谢谢您留言!
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-01-19 12:30:00
给个推
作者: j31712 (手中的幸福)   2017-01-19 20:49:00
苏树发,被情治单位认定为“奸党暴徒”被视为“现在逍遥法法外分子”列管。饶维岳,在 228 镇压开始后,遭羁押入狱相当时日。他们受过国民党的迫害,不要“就当被国民党秘密杀害吧”忽略他们活着的痛苦。
作者: jiayuan (jiayuan)   2017-01-19 21:16:00
这系列文是为了查证菁英有没有如某些史观爱讲的被屠杀殆尽 经不起考证的史观跟过去党国史观有何分别?
作者: j31712 (手中的幸福)   2017-01-19 21:16:00
如果你把苏树发、饶维岳,都当作“被国民党秘密杀害”那你的“杀害”,也不必致死阿。而且到底谁说过“国民党 228 ‘杀害’‘多数’台湾菁英”
作者: jiayuan (jiayuan)   2017-01-19 21:19:00
所以他们未被杀害? 感谢补充本文
作者: j31712 (手中的幸福)   2017-01-19 21:20:00
Google 就是你说的 ?
作者: jiayuan (jiayuan)   2017-01-19 21:21:00
阿不就李筱峰跟八卦版懒人包史观爱讲 随便找就一堆
作者: j31712 (手中的幸福)   2017-01-19 21:21:00
台湾菁英,228 就杀害多数的话,干嘛还要清乡 ?
作者: jiayuan (jiayuan)   2017-01-19 21:27:00
"台人死伤惨重,社会精英被屠杀殆尽"->好啦好啦 屠杀殆尽不等于杀害
作者: j31712 (手中的幸福)   2017-01-19 21:28:00
“死伤惨重”没看见 ?“国民党 228 ‘杀害’‘多数’台湾菁英”我看就是原 PO说的。雕刻家黄土水、黄清呈,228 早以谢世,要怎么死在 228 ?
作者: jiayuan (jiayuan)   2017-01-19 22:05:00
阿原po不就考证了他们非死于228 你可以爬系列文..."社会菁英被屠杀殆尽"->有问题的是这句呀
作者: j31712 (手中的幸福)   2017-01-19 22:07:00
可是“国民党 228 ‘杀害’‘多数’台湾菁英”这个命题Google 就是原 PO 自己设的。
作者: jiayuan (jiayuan)   2017-01-19 22:08:00
如果许多菁英都未被kmt杀害甚至进入政府做事 为何说他们被屠杀殆尽?真是文字游戏鬼打墙 原po不就是在证实这类的史观论述有问题
作者: j31712 (手中的幸福)   2017-01-19 22:11:00
台湾菁英,228 就杀害多数的话,干嘛还要清乡 ?干嘛要白色恐怖 ?雕刻家黄土水、黄清呈,228 早以谢世,音乐家江文也,人在北京,要怎么死在 228 ?干脆把清朝的台湾菁英放进来,这样比例更好看。
楼主: moslaa (万变蛾)   2017-01-19 22:44:00
谢谢j大留言支持我观点
作者: j31712 (手中的幸福)   2017-01-19 22:47:00
我不支持你的观点。“国民党 228 ‘杀害’‘多数’台湾菁英”Google 这是你自己说的吧 ? 自己造句自己推翻 ?你自己开篇说找出“‘当时’的菁英总人数”,雕刻家黄土水、黄清呈,228 早以谢世,还算是‘当时’的台湾菁英 ?
作者: MsKing (MsKing)   2017-01-20 00:02:00
国民党 228 ‘杀害’‘多数’台湾菁英去八卦版看看就知道是不是主流言论了某人大概第一篇文章没看吧 只会乱嘘
作者: j31712 (手中的幸福)   2017-01-20 08:07:00
OH PLEASE ! 所以反驳八卦版的方法,是把 228 时早过世雕刻家黄土水、黄清呈,当成‘当时’的台湾菁英 ?
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2017-01-20 20:08:00
原po风度真的很好
作者: Tomwalker (黃小羊)   2017-01-20 20:21:00
风度?我只对原po感到满满的恶意和恶心。
作者: shinshong ( )   2017-01-20 20:30:00
风度XDDD最后补充的理由太牵强了啦
作者: jiayuan (jiayuan)   2017-01-20 21:34:00
捏造菁英被屠杀殆尽的史观还要硬拗才是恶意跟恶心呢
作者: goenitzx   2017-01-21 07:25:00
掩盖菁英被屠杀殆尽的史观还要硬拗才是恶意跟恶心呢
作者: j31712 (手中的幸福)   2017-01-21 08:02:00
雕刻家你总共举出四位(黄土水、陈夏雨、黄清呈、蒲添生),就有两位(黄土水、黄清呈),在 228 时早已过世,非‘当时’的台湾菁英,灌水率高达 50%。我赞成客观检视 228 当时的台湾菁英,死亡、致重伤、致重残的比率,但你用灌水率高达 50% 的夸大数据,指摘你所谓的夸大数据,岂不是半斤八两 ? 真能达到客观的目标吗 ?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-01-21 19:19:00
不知道LU331对这讨论串有兴趣否
作者: mr62207 (just)   2017-02-05 00:49:00
还有蔡培火表示:

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