[讨论] 不该用移民或血缘判定外来政权

楼主: kylinweapon (我不是zsh)   2016-01-01 15:58:55
因该依照历史或政治渊源来判定
台湾是大清帝国领土,所以闽客移民不是外来者
除了国民党以外的政党,创党地点也都在台湾
所以这些政党如果将来执政,不算外来政权
台湾不是中华民国领土,所以外省第一代是外来者(第二三代不是)
国民党创党地点不在台湾
所以国民党不论是以什么方法取得执政权,都算外来政权
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-01 16:07:00
推台湾史观2016还是独步全世界听说日本天皇家是来自朝鲜 所以大日本是外来政权
作者: goenitzx   2016-01-01 19:19:00
清国就是外来的好嘛
楼主: kylinweapon (我不是zsh)   2016-01-01 19:41:00
台湾本来就是清国的合法领土,不是外来的清国拥有统治台湾的正当性
作者: ksacet (ksacet)   2016-01-01 19:57:00
台湾是被清朝打下来才变成清朝领土对当时人来讲 清朝是外来政权其实对当地人来讲 是不是外来政权根本不是重点 重点是能不过好一点的日子 这才是重点
楼主: kylinweapon (我不是zsh)   2016-01-01 21:47:00
割让以前,台湾本来就中国的,所以不是外来政权
作者: ksacet (ksacet)   2016-01-01 21:52:00
不好意思 台湾要到郑成功打过来才勉强算是有进中国版图照你逻辑 明郑也是外来政权 后来清朝打来 也是外来政权照你逻辑 台湾除了大肚王国之外 政治体制都是外面进口的说实在的 光是外来政权的定义 就很复杂了 爬爬相关资料应该不难 光是"外来政权"的定义 就不是你哪种三言两语就能讲完的 这并竟是个可以写不少东西的题目 不是写几行嘴砲用的
楼主: kylinweapon (我不是zsh)   2016-01-01 23:21:00
另外提醒你,民进党创党地点在台湾,所以不是外来政权
作者: ksacet (ksacet)   2016-01-01 23:29:00
换个党算不算外来政权? 这是定义的问题 定义不是你说了算在何为外来政权的定义可以明确之前 后面的讨论没有意义上面的堆文就讲了 "外来政权"的定义 不是给你嘴砲用的这里是学术版 你东西要拿得出来
楼主: kylinweapon (我不是zsh)   2016-01-02 02:41:00
定义是,这个政权产生的时候,诞生地是否与台湾同在一个国家之内
作者: kingstong (卍解-天锁斩月)   2016-01-02 12:43:00
KMT内一堆血统不纯的假外省人.打压国民党好啊!外省老兵纯种外省权贵不鸟只顾自己利益,朱立伦是外省人吗?!王如玄坑杀外省军眷,王如玄是外省人吗?!一堆台巴子连战的祖先卖鸦片圈地又卖国怎这种的还吃香喝辣?!在外省人眼里这种血统出于台湾的根本算不上外省人.现在KMT内还有多少外省人?!几乎都被台巴子把持了.南岛语族的就又黑又矮又奸诈,可怜!
作者: a00080245 (啊)   2016-01-02 13:07:00
新党比蓝更蓝 可是是在台湾成立也
楼主: kylinweapon (我不是zsh)   2016-01-02 13:44:00
新党不算外来政权喔
作者: ewayne (ec)   2016-01-03 01:28:00
台湾是哪个国家?中华民国吗?那在中华民国大陆地区的政权也不算是外来政权囉?
作者: goenitzx   2016-01-03 10:37:00
明郑当然是外来 清国甚至统治西海岸打不进山里 还合法咧
作者: pbdragonwang (pbdragonwang)   2016-01-03 10:44:00
合法与否跟有没有打进山里没有关系楼上太习惯把台湾当成一个整体了没有规定一个岛必须要全归一个国家管理才可以东帝汶只有帝汶岛的东半部而已,但仍是个独立国家印尼过去占领整个帝汶岛的做法是被国际指责的话说根据某人的定义,民进党对澎湖人来说是外来政权不要被想像的共同体迷惑了内外之间的标准是会变动的
作者: goenitzx   2016-01-03 11:35:00
那请问 清国根据什么法自称拥有台湾? 别忘了台湾数千年来已经有住民存在
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-03 12:07:00
推清国非法占据台湾岛 没有合法地位交割给日本帝国台湾史观再自独步全世界
作者: pbdragonwang (pbdragonwang)   2016-01-03 12:41:00
荷兰先搞武力征服,然后明郑打赢,然后清再打下其他的地方就跟美国弄到美国西部一样
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-03 13:09:00
楼上忘了“数千年” “根据什么法”没找到数千年前的法就别想辩倒独步全世界台湾史观
作者: shyuwu (El Cid)   2016-01-03 14:18:00
岛外移入的政权就是外来政权阿,这么简单却不能理解?本土长出来的政党就是本土政党,这跟组成者是几代移民者后裔有关系吗?国民党如果本土化了就是本土政党,只不过问题在“本土化了没?”、“什么才叫本土化?”
作者: saram (saram)   2016-01-04 04:49:00
不知道中国汉人来台两三百年后,变成南岛民族没有?孔庙都大树成荫了还鸟你本土?
作者: shyuwu (El Cid)   2016-01-04 10:39:00
干脆说政府这个概念也是外来的,都不要政府这样行了吧!都发展出在地特色的东西了还说不是本土的吗?那整个地球文化都是非洲人殖民各地才发展出来的,通通砍掉这样?
作者: pbdragonwang (pbdragonwang)   2016-01-04 22:55:00
麻豆社如果跑去支配新港社,新港社照样觉得是外来的今天是因为你已经将整个台湾当成我群才会丢出一个单纯的“岛外移入”就是外来政权大肚王国如果武力扩张到其他原住民村落对被支配的原住民族来说,大肚王国也是外来政权
作者: saram (saram)   2016-01-05 04:01:00
这只是意识型态作祟,理论是凹出来的.郑成功说台湾自古是中国的.就进来了.
作者: shyuwu (El Cid)   2016-01-05 07:55:00
既然以台湾为讨论的主体,自然以台湾为内外界限阿。郑成功那个更是不知所云
作者: saram (saram)   2016-01-06 02:19:00
只要先射箭,就能画个靶.中不中,随你决定囉.把台湾历史定为五千年,这下子连原住民都是外来民族.你要"定几年"?
作者: goenitzx   2016-01-06 16:15:00
台湾住民历史至少超过五千年 证据是有五千年稻米化石想想中国五千年前有什么 连个汉人王朝都还没出现如果原住民算外来 你是不是说在中国汉人文化也是外来?
作者: saram (saram)   2016-01-07 01:46:00
台湾史前人类跟现在原住民是两码事.
作者: goenitzx   2016-01-07 09:15:00
楼上这种无法证明的话还是少说点比较好
作者: shyuwu (El Cid)   2016-01-07 17:44:00
原住民外来然后怎样?你想表达什么?还是你要说南岛语族之于整个太平洋都是外来民族?
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2016-01-07 21:22:00
原住民也有先来后到的,达悟与卑南都是晚近千年形成
作者: pbdragonwang (pbdragonwang)   2016-01-07 22:25:00
台湾是一个整体的概念是日本时代才有的台湾本身也是由各个地区融合而成荷兰时代大肚与大龟文两个原住民势力是同时存在的更别提澎湖早就在宋朝就给划给福建明朝时荷兰也承认澎湖是明朝领土才退往大员明郑时期澎湖与台湾才成为“同一边”内与外的界线并不是绝对的独立成一个国家、分裂成更多国家、成为某国的一部分都是可能的选项,而且也非绝对不可变动苏格兰本来与英格兰是两个国家后来因为英格兰王位被苏格兰王拿到成为共治状态最后合并成大不列颠。在这种情况下现在的大不列颠政府对苏格兰来说算外来政权还是本土政权?苏格兰有国会投票权,当初也是苏格兰并掉英格兰只是国王搬到伦敦去了另外美国政府对夏威夷来说,算外来政权吗?对美国西部来说,算外来政权吗?别忘了美国成立之初只有十三州,夏威夷本来还是王国
作者: saram (saram)   2016-01-08 12:40:00
外来政权是一个政治术语.别认真看待.就像原罪,根本是基督教的概念.拿来打人嘴的.
作者: shyuwu (El Cid)   2016-01-09 00:54:00
外来政权就是一个相对性的词,譬如秦之于六国、蒙古之于欧亚大陆
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2016-01-09 13:54:00
是的 外来与否就只是随时间轴产生的相对概念 而本文作者最后一句明显就是对这相对概念订下绝对的定义“不论”“都算”等用词就是反映作者这绝对定义的证据所以有人跳出来反论、证否作者的主张 是有什么问题?还是有人以为拿出“相对性的词”是在帮本文作这辩护?

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