楼主:
dake (V FOR VENDETTA)
2015-12-27 17:11:43※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之铭言：
: 如果他只侵略 那没关系
: 但如股他搞大屠杀就有错
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: 他如果还搞化武那还是有错
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: 想想看今天为什么没有人讲同样是轴因国的意大利
日本哪来的大屠杀? 你如果说日本围城后屠城这种
这个根本就是战争中典型的行为
蒙古在打宋的时候就搞过了 曾国藩在打太平天国一样搞过
二战中苏联也是会搞这种 跟德国的种族屠杀这种东西算不上什么大屠杀
至于化武这个大家都有 当年一战还是德国率先用的
日本真的该检讨的是为何整个国家突然好像跳tone的爆走
日本在一战后是战胜国 是国际联盟的核心成员
这是什么意思 这就代表那是日本现在追求联合国常任理事国的位置
一战后日本就达到现在日本一直想要达成的目的
怎么到了二战后却变成人人检讨的对象 整个国家人民怎么爆走怎么同情日本军部
导致走向毁灭的一途(从优等生变到劣等生)
一战说真的是西方国家的战争 日本本身涉入的很有限 出的力不大
但是真的战后换到国际联盟的重要成员
这个这种操作方式真的相当漂亮且划算
不过有一战必有二战 当初那些西方国家不论是公亲还是事主最后一定会再
打一次有个输赢是很明显的
特别是凡尔赛条约种下的祸根!
但是二战这次日本跳下去玩太大了!! 搞到自己万劫不复
第一个被用核弹轰过的国家 一开始从跟大战完全不相关的机会胜利者
变成一个事主 日本是怎么会走到这种地步 这才是最要检讨的原因
至于其他很多发言都只是表面肤浅的乱讲
国与国之间谈道德？到欧美先为他们对有色人种的殖民和迫害道歉吧？中国几世纪以来侵略周边国家也先道歉吧国与国之间哪有道德可言
作者:
ksacet (ksacet)
2014-01-01 11:54:00ky你又说你不谈道德了 不然是要谈什么啦谈对错? 对日本老百姓来讲打中国被种两颗香菇 就是错呀当初话题你开的 你说道德上你认为没错 阿现在又说不谈道德说道德对你有利的时候就谈道德 对你不利的时候 就不谈没人这样讨论事情的啦你说 国与国之间哪有道德可言 那基本上你一开始的命题就被你自己打脸了呀 拜托 你这样的逻辑很难讨论事情你知道吗
你自己逻辑才有问题，我不是日本人，何来的对我有利与否我原文说道德上没错，是因为国际间不需要谈道德，所以道德上当然不会有错。没有的东西，怎么会有对错呢？
作者:
ksacet (ksacet)
2014-01-01 19:42:00所以你现在就是否决掉你当初的立论根基就是了 好好OKOK
我没否认啊，你在说啥？我原文是说，道德上没错。这跟国与国之间不谈道德没冲突啊
作者:
ksacet (ksacet)
2014-01-01 19:44:00当初扯一大串联合国啥的 现在才发现原来当初都是在打空气没有道德 就不会有道德上没错这种东西 懂吗
作者:
ksacet (ksacet)
2014-01-01 19:46:00不会有错当然也不会有对也不会有合理与否 光和影子是相对
没有道德，所以道德上没有对也没有错，懂？我没有谈合理与否啊
作者:
ksacet (ksacet)
2014-01-01 19:47:00所以 一开始的命题就是问题的 一开始说的合理也会无法分辨不好意思 你自己的文章你自己回去看 你文章有说是合理的
作者:
ksacet (ksacet)
2014-01-01 19:49:00所以我认为 日本侵略他国是合理的 <--你最早的文章没有道德，所以道德上没有对也没有错，懂？<--都你的话这东西要玩可以讨论很多东西 但是不是像你这样在玩的 法条的东西多看看 历史的东西多看看 会比较有帮助啦 前因后果清楚 才不会乱掉
你质疑我命题有错，但我没在命题里提到合理与否。就这么简单
作者:
ksacet (ksacet)
2014-01-01 21:51:00所以我认为 日本侵略他国是合理的 <--你最早的文章没有道德，所以道德上没有对也没有错，懂？<--都你的话
日本侵略他国是合理的，不是我的命题，我的命题是，二战日本，我认为道德上没错
作者:
ksacet (ksacet)
2014-01-01 23:28:00没有道德，所以道德上没有对也没有错，懂？<--都你的话
作者:
hizuki (ayaka)
2014-01-12 02:12:00你和中国人说吧日本人好棒棒吧，当年平台也是正确无比
作者:
a5980810 (bandog)
2014-02-13 16:14:00笑死 mark整个史盲 ，而且犯了历史大忌 自己讲自己对看到最后发现ky也是史盲，历史原因都在眼前已定型，他还在讲其它可能性，穿越时空逆而且还拿石头砸自己，推翻自己的立论，真有够逗趣的
其实中国侵略周边国家，才是最该道歉的。中国今天领土这么大，还不是靠战争扩张的
作者:
saram (saram)
2015-12-29 02:03:00那么俄罗斯今天也是战争扩张大的? 美国也是?本来远东西伯利亚并非俄罗斯的?
外兴安岭、海参崴是俄罗斯从清朝手上打来的美国西部也是美国从原本在那理的印第安人手上打来的不过阿拉斯加是美国跟俄罗斯买来的算是少见的特例。
二战以前你争我夺毁家灭族稀松平常，二战后因为核武的毁灭威胁，大国才以冷战代理战取代直接战争日本被军头牵往军国主义，只是因为败战吐出殖民地，战争暴行可没少做
为什么这个时间点会设在1945年？战争法相关的国际条约在19世纪就开始出现了
因为1945年才有联合国，而大多数国家有加入联合国所以联合国订出的概念有代表性国际联盟连美国自己都不甩你说的19世纪条约，日本有参与订定？没有的话日本干嘛遵守？
所以台湾不是联合国成员的话，我们不遵守国际法其他国家不能指责？道德跟联合国存在与否是两回事，甚至不干涉国际法难道不签京都议定书就可以废气排爽爽其他国家也不能抱怨或指责吗？一个行为之所以会被说是暴行就是在道德上有瑕疵在道德上有瑕疵就是一般所说的犯错而这个错到了违反法律时才是“有罪”侵略他国在过去也是件大事，道德上有问题所以各国打仗前都要想办法说服大众不得不打是对方有问题才逼得我们不得不出手的大家都知道“侵略他国”是错的，但总有各种借口合理化。但这不能根本上把这件事变成正确的。闯红灯有各种借口，但这不会改变闯红灯是错的。顶多有某些理由可以“阻却违法”（如救护车）
日本侵略他国，是为了避免白人在亚洲扩张势力谁说侵略他国是错的为了挽救自己的国家生存，侵略他国在当时本来就合理另外，国与国之间我不谈道德，只有国际法才是共识然而，联合国订的国际法，比较有理由叫大家遵守
作者:
ksacet (ksacet)
2015-12-30 19:40:00你自己查查跟人权有关的成文法条什么时候出来的 /哈欠不唸书在那边秀下线
作者:
ksacet (ksacet)
2015-12-30 20:23:00你就去查 就知道伟大的联合国脱到什么时候才有成文法条
作者:
ksacet (ksacet)
2015-12-30 21:30:00你就去查 就知道伟大的联合国脱到什么时候才定成文法条
谈法律，联合国尚未成立前的国际法，没受到普遍的认可。谈道德，依国情而异，所以日本我不觉得他有错
作者:
ksacet (ksacet)
2015-12-31 08:48:00就跟你说查联合国定的呀 你说查他之前做啥 在跳针呀
你听不懂吗？联合国可以判断谁违反国际法，但联合国无法仲裁一件事是否合乎道德与否我文章标题是什么，有看清楚？
不谈道德国际法会从天上掉下来？连法律的根是什么都不知道？不谈道德好啊，那谁叫日本打输了，所以日本错。是非对错本来就是道德问题法律探讨的是有没有罪杀人是错的可是你躲得过法律追溯期就不会被审判但你只不会被宣判有罪行刑而已，犯过错的事实仍在
杀人如果是必须的，为何不可杀人是为了壮大大东亚共荣圈而且在那个年代，杀人是合乎道德的如果是为了更崇高的目标为何不能杀害其他国家的人？你用现今的时空背景，去讨论当时的行为道德与否，根本不合理就好比当时美国投下原子弹，我也认为道德上没错，因为战争期间本来就是要杀人啊
作者:
ksacet (ksacet)
2015-12-31 20:51:00联合国什么时候才把法条定出来 去查呀 跳真哩?你都讲"国际法" 相关法条什么时候出来的? 年代去查一查要讲法条就要有来源 有来源就会有时间 很难理解?阿现在就是问你联合国什么时候定你讲的法条呀 阿很难懂?一直跳针 跳针 跳针 跳针 要我叫你姊姊逆~
日本先不要问对国际合理交代 倒应先对国内交代 怎么会叫所有人打一场必败无疑的战争 光这点甲级战犯就死几遍也无法赎让250万以上的日本家庭破碎的罪过
ksacet大，你都说是联合国订的，那日本干嘛道歉，二战是发生在1945年以前Evo大，还没打怎知必败无疑？
日本海军自己就模拟过对美国的战争 结果当然是海军自己清楚 山本五十六已经是比较含蓄的讲他的看法了一开始陆军跟海军对于美国 都是极力回避战争 最后在要下结论时 就没人正式说要从中国撤军 反而是海陆军相互要对方提中国撤军的事情 当然是没有结果首相近卫文麿从头到尾根本不想跟美国打 甚至为了换掉松岗洋右而内阁改组 现地军的军司令官也对于中国战场尚未结束时候 跟美国开战简直是鲁莽其中最关键的 就是没人再正式会议上说出要从中国撤军与其说是大东亚战争 倒不如是为了石油不得不战让战争推动的最后一根稻草 是海军军令部井上美二中佐所计算出的维系石油补给的运输船泊运量 井上也跟上级表示其数据之立论假设有一个不成立 报告就会不成立但海军并没有把这个但书 再连络会议上报告 结果联络会议也没有质疑数据正确性 这就改变了内部风向所以 所谓太平洋战争 一部分是建立在日本决策系统无
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ksacet (ksacet)
2015-12-31 22:15:00我是要他查一查那些条约的时间 在来看是不是1945年
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ksacet (ksacet)
2015-12-31 22:16:00结果他除了跳针 什么也回不出来 我都想叫他姐姐了
明明知道是必败无疑 但因为决策高层的无能把人民推向战场送死 实在想不出这种决策人员有何道德可言
k大，你自己才跳针。你想用哪一年订的条约反驳我，却要我自己找条约？Evo大，只要战争没开打，没有必输的战争况且为了石油，早晚要打仗
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ksacet (ksacet)
2015-12-31 22:54:00基本上 人权相关的法条不是1945出来的 即便是联合国也不是1945年推出相关法条 这样你懂了吗还有 日本当年如果不打中国 就不会被石油禁运就不用为了石油 一路打下去停不了 你前因后果搞错了更别说 当初如果有照Evo大讲的美国还有准备一个美日谅解案日本是自己一手好牌被自己打烂了
连合国宪章就在1946年告诉你人权是普世价值，为何一定要法条？日本打中国？为何不能打？
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ksacet (ksacet)
2015-12-31 23:09:00M大自己讲的 他只看"国际法"只看后见之明 确实是不能打呀 结果是日本爆炸呀 XDDD
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ksacet (ksacet)
2015-12-31 23:13:00即便是联合国也不是1945年推出相关法条 这样你懂了吗
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ksacet (ksacet)
2015-12-31 23:14:00欧 要讲联合国成立之前也是可以啦 也是有中美日都签过的大家都签过的 总不是黑箱了吧
我问你，联合国之前的国际法，为何要遵守？国际联盟又不被全世界认同
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ksacet (ksacet)
2015-12-31 23:30:00又不甘国际联盟的事情... 是中日美自己都有签的耶 0w0国际联盟美国自己都不甩了 有屁用欧
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ksacet (ksacet)
2015-12-31 23:32:00欧 所以如果哪天有人要乱来的时候 他撕毁了联合国的条约他就没事了 他就不用被谴责了 真是大发现
其实重点是美国要重申门户开放政策 拒绝日本吃下中国
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ksacet (ksacet)
2015-12-31 23:33:00欧 国与国之间就是比谁拳头大<--哇 你这样不好啦...
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2015-12-31 23:34:00因为 你这样日本一定有错呀 他是战败国内 不要自己婊自己
我承认，日本因为打败仗所以是错的啊但错是错在他打输
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ksacet (ksacet)
2015-12-31 23:36:00ky大 你这样下去M大会很无言内 只看拳头战败国一定错呀
再石油禁运前 包括航空技术 军火 重型机具 精密仪器
钢铁 橡胶 废铁 都逐步改成许可制 最后才转为禁运
Evo大，当一个国家受到过度严苛的贸易制裁，打仗就是不得已的
回到海军身上 山本五十六不说 像是山本上级 永野修身
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ksacet (ksacet)
2015-12-31 23:39:00老大 日本是先打才被制裁 懂吗 你时间搞错了 拜托呀历史好好念呀 我看Evo大都快哭了耶 遇到不念书的 XDDD
到兵备局的保科善四郎 或调查课的高木物吉 要马说对美战争的动员水准根本达不到 要不就是兵推根本是推输的
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2015-12-31 23:42:00你没动到美国他制裁你做啥啦 拜托 念书呀
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2015-12-31 23:43:00当初如果打到满州国就收手 接受美日谅解案就没事呀
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ksacet (ksacet)
2015-12-31 23:44:00好了不要在凹了 很难看呀 快去念书吧 还有呀 M大自己讲了Mark0529: 另外，国与国之间我不谈道德，只有国际法才是所以在M大讲出这句话之后道德就不在讨论之内了 那就剩对错
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ksacet (ksacet)
2015-12-31 23:46:00所以如你要就道德讨论大概要开新话题了 M大都说不看道德了
谅解案没过 有个关键原因是德苏战争爆发但美国在东南亚与中国议题上 强硬回击 所以英国 荷属印度才敢强硬进驻印度支那这事 等于让菲律宾暴露在日本海军威胁下美国怎可容许这样的事情发生?
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ksacet (ksacet)
2015-12-31 23:53:00道德上也不对 光南京这样后面就不用谈了 连自己跟其他国家签的东西 都丢光 后面就不用谈了
但当时的军方对此是毫无警觉 觉得美国会跟英法一样会闪边让路 但美国可以让出中国利益 不可能让出殖民地我的意思还是一样 在对面对国际道德压力前 国内道德才是更重要的 这某程度也反映再安保法修正案时 民间反弹声浪才会这么大 如果能真诚面对国内道德问题 安保法的压力未必会这么大