Re: [问题] 台湾光荣的历史

楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2013-07-24 04:02:58
光荣的时刻
1.打赢法军
在某篇论文中有看到法军将领承认
"那些学会集合与散开的清朝士兵不是我们可以战胜的"
2.政治民主化
在战后东亚与东南亚的强人政治/威权体制中
较早成功脱离并转型的
现在东亚与东南亚 应该还有一大票的国家
还停留在强人政治/威权体制
如泰国 文莱 印尼 中国 北韩 越南
尼泊尔 马来西亚 不丹 等等等
最近脱团的有
孟加拉 缅甸 柬埔寨 非律宾 蒙古
不过都比台湾1987晚
东亚跟东南亚比台湾早民主化的国家
应该只有日本 韩国 印度 等寥寥数国而已
3.获得诺贝尔奖
4.跟各个专制王权和不公不义战斗
(这边指的是战斗 请愿或民主化 无论是大正浪潮或是
80浪潮 就归在第二类中吧)
对抗荷兰 对抗郑家 对抗清廷 对抗日皇 对抗国府
我们的祖先都曾经努力的战斗过也失败过
不过这种战斗也让我深思 民气固然可用
无谋的冲击 只会造成更伤心的结果
且不论三大民变中指挥体系的荒腔走板
已未之役中 日方记录可见到 我方多半敲锣打鼓
拿冷兵器冲击而已 阵法 没有 兵略 没有 侦查 没有
更别谈指挥情报或后勤了
每次看到这些段落 内心都会纠一下
仿佛看到祖鲁战争中的祖鲁人 大冲锋然后被大屠杀一样
岳飞说
勇不足恃也 用兵在先定谋 谋者,胜负之机也
故为将之道 不患其无勇 而患其无谋
光荣之余 也希望这种事情别再发生了
5.第一个海盗王国
郑家跟维京人一样 亦商亦盗 又师法了罗马跟迦太基的商船税
所以快速致富 而且战斗力强悍
吕宋的西班牙人一听到郑家想行动 就屠杀汉人 害怕到这种程度
清兵在中国横行 只有对金门大本营打了几十次 次次失败
最后跟荷兰联军才打下来
6.曾经在联合国呼风唤雨了二十几年
虽然名不符实 不过当时因为冷战体系的关系
很多国家也睁只眼闭只眼支持我们的常任理事国席位
7.曾经把缅甸打到脱裤
最后召开四国会谈请求我们把孤军带回台湾
※ 引述《chuhao (自以为多数的少数..)》之铭言:
: 从小被国立编译馆的历史课所洗脑
: 从来没有深刻的去研究台湾的历史台湾的过往
: 只有短短的
: 三国时代把台湾纳入地图
: 接下来马上快转到清朝 先是荷兰殖民
: 郑成功来台,再来是刘铭传的铁路
: 日本殖民,国民党来台,228 事件,戒严,解严 到现在
: 我这个民国68年次的对台湾的认识就只剩这一百年来的事情
: 很多事情好像就是被忽略或是刻意不提,想想也真是汗颜,
: 但是观察这一百年来都是悲情的历史,想请问一下
: 台湾在历史的洪流里有光荣的时候吗?
: 没有一定要在世界占什么位置,是说有没有让台湾人觉得光荣的时刻?
作者: k8702191 (k8702191)   2013-07-24 12:05:00
清法淡水那场清军600打法军5000,结果法国死伤10几,我们死伤几百人= = 那赢的也太惨
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2013-07-24 12:06:00
其实很多可以吐的点 1还不如讲谅山之役3的话是美国人的功劳吧XD
作者: slcgboy (艾羅米)   2013-07-24 12:54:00
清兵 应该是从大陆那边调来的 有当地人组成吗?
楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2013-07-24 14:24:00
有很多吧 西仔反参战的民团很多这些在法军眼里都是清兵有不正确的地方欢迎指正
作者: jchin (Jacque)   2013-07-24 15:08:00
诺贝尔奖的纪录中 国籍从未有Taiwan或ROC吧
楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2013-07-24 15:18:00
请问瑞典皇家科学院原始记录在哪里看?也许您看过 我只看过网络或书上的整理表格而已不过我在诺贝尔官网搜寻李远哲 有出现台湾http://ppt.cc/QXYC
作者: MuseQuille (繆斯之筆)   2013-07-24 15:33:00
7那个根本是光头王在撤退时直接放生不管,有何光荣可言
楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2013-07-24 17:01:00
楼上...我说的不是放生行为光荣吧...如果我用字遣词让您误解了 那是我的不是
作者: vicwk (Victor)   2013-07-24 18:27:00
李当时是美国公民在美国大学工作 很难不把他归类为美国的奖
作者: k8702191 (k8702191)   2013-07-24 18:28:00
淡水那场记得没错都是那些先进湘军再打的阿!台湾民团几乎都在基隆那边打的,很惨烈(当时主力去守沪尾
楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2013-07-24 19:53:00
淡水登陆战是以湘军为主没错 也有土勇的^^当时分三路八营 土勇占一营 分守北路而参照史料比对 土勇张李成手下的兵力是3000人考虑到之前的战损 开到淡水的至少也有两千人吧所以当时刘分兵三路的时候 就命占总兵力约1/3的张李成部分守其中一路
作者: k8702191 (k8702191)   2013-07-25 08:25:00
记得那营编制,是当年曾国藩学戚继光的,一营原本360人,后来扩增至500人或508人左右,所以大致500人以上,那土勇也是阿,你看史料林朝栋率"礼"字营500人前来援助就可知
楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2013-07-25 08:28:00
土勇的编制就不受湘军制度的限制囉 我读到的是张李成
作者: k8702191 (k8702191)   2013-07-25 08:29:00
而且我记得史料记载,当时土勇营算最后杀出的,感觉是捡
楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2013-07-25 08:29:00
募得三千人 被任命为武官 而且阿 当时战线是基隆>淡水>>基隆 所以湘军也要一起估计战损喔
作者: k8702191 (k8702191)   2013-07-25 08:31:00
人便宜的,然后法军也说,这次失败遇到新战法的中国人,而以土勇那种拿鸟枪和只有打土匪经验来说,那次成功应该
楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2013-07-25 08:32:00
林家六营 记得平均都是五百人左右 但是当时绿营一营多少
作者: k8702191 (k8702191)   2013-07-25 08:32:00
这些台湾土勇功劳,该是那些湘军才是阿!
楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2013-07-25 08:33:00
人 并没有一定 上下差别蛮大的 几百到两三千都有淡水登陆战最后是大白兵战 大家冲出去拼刺刀拼赢的我引用的那段 只是一波小冲突 登陆未果后的感言所以 你说的也没有错 让我修正一下1.的部分 标题是台湾的光荣 内文部分则是法军对湘军的称许
作者: k8702191 (k8702191)   2013-07-25 08:46:00
哈哈我搞错了,土勇人数的确不设限,那个林朝栋500人是官方的,实际多少我看到万好像也可以~要说台湾光荣历史,好吧台湾真的太年轻,硬要说其实前线应该都是台湾兵再打的说实在~
楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2013-07-25 08:49:00
^^

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