楼主:
Raxpha (Ra)
2016-11-12 19:13:30As Title
不过我主要想要询问的是
各位对于超人及闪电侠这两人的价值观的想法
另外闪电侠是讨论第二代的Barry Allen
这两个人物对我来说都是代表"正义"
但是我实在没有办法再更细致的去理解他们的差异
对我来说超人所表彰的正义是一种绝对的正义
闪电侠则是有加入一种特质：衡平
想问问各位的看法
Thanks
作者:
LVE (强尼屁股)
2016-11-12 19:21:00闪电侠应该接近为人正直?美队的人格，浩克的犯规能力?
作者:
KKFN (John)
2016-11-12 19:41:00应该说 闪电侠代表的是“道德观”、有时正义虽然会达成目的，但过程中造成的牺牲会让Barry思考有无其必要性。这也就是为什么Barry被称作正义联盟之良心。在不义联盟里也多次于漫画中表现出对超人政权的怀疑性，只是想不到比超人做法更能解决罪恶的方式，所以一直既反对却又继续站在超人这一边。
楼主: Raxpha (Ra) 2016-11-12 19:50:00
我也是因为现在正在追不义联盟才开始冒出这个问题
我觉得不义Barry基本上是OOC，所以我不会以那形象来推测Barry的善恶观，但N52正盟Barry又常当薪水小偷，比较难看出他和大超的差异。问问对Barry本刊比较熟的强者，可能会得到较准确的答案BTW 不义大部分人都OOC了，像是WW闪电绿灯
楼主: Raxpha (Ra) 2016-11-12 23:12:00
确实用不义的故事线来看BARRY有点偏离不过要是没有不义的话 我还真不好区分他跟超人的差异
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2016-11-13 00:34:00超人跟闪电侠谁比较倾向"道德"? 谁倾向"正直"?道德跟正直不完全相等
作者:
Dong0129 (阿东跟上面讲的情况一样b)
2016-11-13 01:14:00我觉得不义的巴里其实一直都很自责，但是却又觉得超人做的事情是必要的，所以才一直站在超人方...他觉得超人的恶是必要之恶吧
作者:
Gaujing (高进)
2016-11-13 10:37:00脑袋动得快想不到更好的方法 但某些问题需要时间的淬炼
如果要讨论人物的道德模型，Injustice是非常糟糕的例子，最好不要拿来用大拉芙倒是问对了一个问题基本上Superman比较常被当作morality的典范我相信多数的作家会同意Superman是某种理想的道德理念的化身，但Flash则不然这里其实又要扯到争议很大但是很值得参考的IC事件..Identity Crisis里头，Barry是真的参与了洗脑计画，但超人只是被刻画成知情但不作为。虽然IC对很多人物的形象都有严重伤害，但你会发现Brad Meltzer是不敢真的让超人做出越轨的一步(或者问问长期读者的直觉好了，如果今天某个超级英雄真的杀了人，听到这个英雄是超人时你会比较惊讶，还是听到闪电侠(Barry)时你会比较惊讶?
作者:
kee32 (终于毕业了)
2016-11-13 13:02:00阿闪杀人会让我比较惊讶。阿超在电影里杀过，我不惊讶，但是很难过。
作者:
w871221 (Jfight)
2016-11-13 15:19:00回楼上，我觉得英雄的形象可能因为时代演变而不同，在以前超人可能代表绝对的正义，道德，可是现在这种“正义”被描绘为一种单向的价值观所以我觉得超人杀人其实还好
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2016-11-13 16:25:00恩恩...Injustice是否可看成各角色特质面对极端状况时的扭曲表现
其实那也是Injustice被批评走样的地方因为事实上IJ并不是第一个让超人面对这种人伦惨剧的作品偏偏就是IJ的Sup崩溃了另外在Injustice以前，超人真的坏掉的情况也不是没有被更彻底的检讨过像是一直是白银超人迷但在DC工作时却没真的抓到主导超人故事的Mark Waid在09到12年就在自己的公司写过Irredeemable这个大获好评的“超人如果真的坏掉”会怎么样的故事(因为版权问题，Mark Waid从来没机会直接称那个角色是超人。于是过去也有很多读者戏称那是Mark Waid长年没写到超人长期连载又跟DC闹翻的怨念之作...另外补充一点。有很多人似乎以为超人代表的只是某种特定的伦理价值；但这个说法不尽公允。超人代表的价值在近代已经从早年那种美国式的想像进化成某种人类对于伦理追求的理想型了撇开超人的行为可能造成的问题；Jeph Loeb在Superman for All Seasons曾经藉著Lois之口提出了一个很好的理由来支持这点：如果人们会怀疑超人，那是因为他实在美好到太像童话(一个大公无私，明明可以靠神力征服世界的人物却一心为善，这是什么天方夜谭?)。就算是在Superman Secret Identity这个超人身分从来没真正被社会大众发现的作品，超人那一心为善的理想性还是角色不可拿掉的本质。虽然基于地域限制和作家所处的社会的影响，超人的行为难免会有点大美国色彩，但他的初衷并没有侷限在某种单一文化的价值，而更接近西方伦理学中的理想共同善。
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2016-11-14 00:51:00恩..
作者:
KKFN (John)
2016-11-14 15:51:00我觉得以不义以外的超人来看这问题其实没什么必要，因为超人本刊就是各种道德良知的综合体；他的诞生就不是为了成为一个“人”，而是一群普通人希望看见的一个“神”；但是Barry就不同了，他一直都是一个意外中获得神速力的普通人，而在他获得神速力之前，接受的是人类的道德观与教育，而这时候也没有超能力来让他对这些教育与道德观有不同的想法，或许也是这样才让Barry总是扮演良知的角色：他不像蝙蝠侠一切怀疑又负面、不像超人从来就不属于人类的一份子、不像绿灯侠地球外的任务看得比地球上的事物来的重、不像神奇女超人与世隔绝、不像水行侠有着皇帝的义务、不像Shazam还只是个孩子那般纯真。他只是一个获得能力的普通人，跑得在快都用着普通人的想法来看这篇世界。(好啦我承认我闪电侠脑粉。)
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2016-11-14 17:20:00我觉得巴里一点都不普通 他也是背负著母亲惨死 父亲冤狱的过去 但没有像老爷那样独自一人对抗世界 而总是不吝于信任他人 给出希望 不滥用能力 注重自己闪电侠以外的普通人生活 就某方面来说他让我更有完人的感觉
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MapleT (枫)
2016-11-14 17:49:00N52里面有说Barry的弱点是他太守法在追加老妈被杀这个设定后，Barry成为鉴证科人员的目的就是找出真相帮助受害者，得到神速力之后也只是这点的再加强，所以可以说他是成为英雄也一直在做普通人的努力或是在身为普通人的时候就已经做着英雄会做的事基本上Barry是一个能力完全逆天但却最没有距离感的英雄这点上和大超相反，大超是被视为神一般的象征另外在Titans里面也有提及，大家很羡慕Wally，因为只有Barry会带Wally真正去过普通人的生活 露营 等等其他正联成员都不会，都是在训练或是对sidekicks有期望Barry的概念应该是，无论你有没有能力都不重要，重要的是尽你所能去帮助别人
Hal 其实有带过Roy ， 他带的时候帮助Roy不再吸毒啊!是说，Barry的确是正联最死脑筋的，就连被笑童子军的大超，也是有偶尔做点小破坏法律的事来正义，但Barry基本上就是完全照法而走。所以，身份危机时，Barry在回忆中会认同洗脑才会被人说破格。大超被认为是神，但他其实不是真的那么"神"。反而潜力OP的Barry，生活最像人。是说，带最多孩子的Bruce，他好像是管教方式最糟的吧XDD 现在N52 SideKick和Mentor，都差不到几岁(最多差5岁了不起了)，这样还可以叫导师吗XD
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MapleT (枫)
2016-11-14 18:15:00Bruce带到每个Robin都想离家出走XDDDD
作者:
MapleT (枫)
2016-11-14 18:21:00另外Jay的说法是，Barry会带出身边人的能力，让他身边的人也都觉得自己有能力做英雄
作者:
MapleT (枫)
2016-11-14 18:23:00但Barry自己却完全不居功劳Jay讲的是Barry跨到earth-2把他拖出来复出啦XD
旧重生那段吗XD 那部之后，Barry正式变成一切Flash家族的核心，还可以往过去时空追封XD不过如果可以的话 我还满把美队(SR)也加进来讨论，毕竟美队是M家高道德的代表觉得SR其实和大超还满像的，身为一个人，但又正直到不像一个人
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biglafu (哥吉拉弗)
2016-11-14 21:39:00Bruce有带过孩子们过正常生活吗XD
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yinyang102 (ã„ã‚“ã„ã‚“ãˆã‚“)
2016-11-14 21:42:00我个人觉得Barry呈现的就是人性中最美好良善的那一面，但是他不会让人因此觉得太过完美而有一种疏离感，就像是生活中可能遇到的愿意帮你一个小忙的陌生人一样。他大概不管拥有什么样的能力，都是会给他人带来温暖的那种友善的人。
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-11-14 22:56:00大家当然羡慕Wally 不但Barry会带他玩 Hal有时也会带他玩双份长辈的宠爱好不好 期他人连一份都没有
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biglafu (哥吉拉弗)
2016-11-14 23:16:00越听越觉得TEEN TITANS的成员都有悲惨的成长经历....
作者:
scottayu (å½è£æˆç†Ÿå¥³æŽ§çš„æ£å¤ªæŽ§...)
2016-11-15 12:34:00ww杀人最不会感到惊讶