[心得] 蝙蝠侠对超人完整版:魔鬼藏在细节里

楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 04:10:24
看完了。要说完整版跟院线版的差异,就是两个字:剪接。
虽然一些观后感已经说出超人戏份大量增加这件事,但让人庆幸的是多出来的戏份并不
四散破碎,而是有效的解决了原本院线版最让人诟病的问题。实际上多出来的半小时又多
一些的片段,导演版是很平均的将它们打散在不同的故事支线上,然后让剪接间的逻辑关
联变得更强。原本院线版的剪接跟导演版一比之下,根本像是电影相关科系学生的习作..
....因此,虽然导演版长达三小时,看起来却远远比两个半小时的电影舒服顺畅;如果你
是第一次就因为剪接和剧情破碎而恨透院线版的人,我会强烈推荐把导演版找来看完,因
为剪接问题在导演版,不夸张,完全消失了。
这里我想解释一下为什么我标题会有魔鬼藏在细节中这几个字;那也是我这个实际电
影制作的外行人对剪接这件事的一个看法。在BvS导演版里头,不光几乎每一幕戏都很神
奇的变长了,而且这些变长的部分都确确实实改善了电影的节奏感。以蝙蝠侠的第一次
出场来说,原本院线版在转场时让镜头就直接切到了警车追逐到人蛇所在的
房子;可是在导演版中,"电影完整交代了为什么警方会过去那栋房子,以及这些角色
所在的空间位置"。在导演版,那场戏本身就足够完整了:观众是先看到两个警察在观看
足球赛,然后透过足球赛的播报内容,以及随后车子发动后地景的招牌特写让观众知道
"这里就是Gotham City,然后有事情发生了",随后才接到了院线版中那一场戏的开头
(警车追逐到人蛇所在的房子)。
这只是导演版中的一个例子而已,其他还有像是Clark调查高坛市的段落与原本院线版就
有的画面接在一起的方式、开头的非洲事件、议会爆炸还有院线版我嘘到爆炸的飞车戏..
....类似的现象在导演版的前两小时以及最后的半小时不断发生,虽然两个版本的故事或
许没太多不同,但电影看起来的感觉却完全不一样。就我的个人感受来说,电影一直到国
会爆炸的地方,院线版是地狱,导演版却完全倒过来,不自己去看真的很难体会那种电影
从原本的一坨糨糊变成多线交织的高明惊悚剧的惊奇感。这里也是原本在院线版看起来不
怎么样的金奖编剧Chris Terrio最可以抱怨"我根本被剪接黑了"的地方;因为重剪过的导
演版变得理路清楚而且人物动机明确。Luthor不再像是先看过剧本一样的妖怪反派,他的
犯案手法变得清楚且合理,光是超人为什么看不到国会炸弹的解释就可信许多:Lex偷偷
在Wally的轮椅中灌了铅,而整个非洲线在导演版也有了完全不同的解释,和院线版有
天地之别;Clark也不再只是臭脸而没有生命的超人,他变成一个充满同情心又可靠的孤
独英雄,你可以理解为什么他会跑去找蝙蝠侠,以及他更人性更哀伤的一面;Lois不再只
是脑冲记者,而是有脑袋知道推理和查案的女强人,查案方式合理可信(透过冰箱有食物
推论Wally没有要自杀,以及很多院线版根本没有的对话和剧情,让导演版的Lois看起来
实在比院线版聪明太多了。)
当然不是说Terrio的剧本看起来就真的很完美。导演版还是有一些明显的问题,我这里只
讲一两个:首先,在导演版中,你能明确看出剧本真正的主角应该是超人。蝙蝠侠在导演
版中几乎没有太多修正过的镜头,所以和形象一下子鲜活起来的超人一比,他在这里真的
只是一个配角,加上他会杀人以及剧本从导演版看来他还是一样脑冲,如果院线版黑了超
人,导演版真的就让蝙蝠侠反过来被黑了。再来,虽然导演版让Terrio写多线剧情和政治
惊悚剧的才华终于变得明显,但那场莫名的达赛入侵梦境戏以及靠Email招集成员的恐怖
场面竟然还保留着,而且最后的Doomsday之战还是一样的有逻辑问题(那根矛和
Lois在这场战斗中的定位完全没有改......)。
小小总结一下:
如同开头所言,从剪接角度来说,BvS的院线版和导演版是两部完全不同的电影;院线版是
一个有语言障碍的人在说故事,导演版的说故事者虽然不是最厉害的上选,但至少能口语
清晰的把一个复杂的故事交代清楚而且知道自己在说些什么。
这篇只是看完后速写的心得,长文之后再说......
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-06-29 04:38:00
作者: alljerry04 (Jas)   2016-06-29 06:54:00
推推
作者: ryu55ryu55 (gaetan5588)   2016-06-29 07:35:00
想知道台湾啥时可以买来看哈哈
作者: SINW (SIN)   2016-06-29 08:44:00
超人是主角这点真的很重要 因为很多人在院线隐隐约约感受到钢铁英雄2的氛围 但又东缺西缺的所以说不出个所以然 整场戏的主题又被拉到另一种不属于它格局
作者: sharoncarter (雪伦卡特)   2016-06-29 08:46:00
院线版主角比较像蝙蝠侠
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 09:41:00
另外 蝙蝠侠刚拿到氪石 就会用 了解特性 也是因为Lex的资料
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2016-06-29 09:55:00
ㄏㄏㄌ
作者: tdkandrh   2016-06-29 10:00:00
所以我该买蓝光播放机了@@感觉很精彩
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 10:05:00
如果你跟我一样还是很介意导演诠释角色的进路的话,那么这个版本改变的事情真的不太多(可能会有一些,至少对超人的支持者来说)但如果只是觉得院线版最糟糕的地方是光叙事流畅度就让你非常厌恶,那么你该给导演版一次机会
作者: rextem (热血熊宝贝)   2016-06-29 10:39:00
只有一句话是错的.上映版虽然不好但并不是学生习作等级.学生才没办法剪出这么精简的东西..上映版应该是导演放弃坚持.随片商去为了缩短长度硬剪出来的成品...换成我来剪我大概也会剪出一样的东西:P
作者: blueflier   2016-06-29 10:40:00
其实这两集超人电影完全被剪接毁了ㄧ半…
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 10:46:00
学生习作那个只是用来比喻两个版本的剪接水平落差很大而已,倒不是真的说是学生剪的阿David Brenner是帮无数大片工作的剪接师,当然不会是还在练习剪片的学生而已
作者: rextem (热血熊宝贝)   2016-06-29 10:49:00
我猜.上映版的剪片原则大概是武戏不能剪.三巨头不能剪.在这两个原则下剪最多的大概是雷克斯鲁蛇跟露意丝.露意丝也就算了.但是身为全片阴谋策划人的雷克斯被剪太多.整部片就散了..而以片长3hr来讲.其实应该拆成上下两集上映 但是片商硬要单集上映.硬剪了30分钟..所以就变成上映版的悲剧=_=
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 10:54:00
其实被剪掉最多的应该是超人
作者: Swampert (巨沼怪)   2016-06-29 10:54:00
华纳没那么多钱啦 拆成两部 魔戒导演版都四小时没在拆
作者: rextem (热血熊宝贝)   2016-06-29 10:55:00
真的应该分上下两集阿.上集老爷视点.下集前半大超视点.最后决斗.合作.这样不是很好吗=_=
作者: Swampert (巨沼怪)   2016-06-29 10:55:00
不过我觉得拆成两部是很前卫的作法 现在商业不会这样操
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 10:57:00
真的要说Lex自己出场的戏分,几乎是没有被剪掉的...
作者: Swampert (巨沼怪)   2016-06-29 10:57:00
作 花两张电影票其实很OK 大多数人买不买单就难说了
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-06-29 10:57:00
真拆成两部片又会被骂骗钱骗很大.....
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 10:58:00
Lex会受害其实是这两人的视点故事砍太多+剪辑不够顺畅间接导致的院线版最该抱怨的是超人读者但导演版最该抱怨的其实是蝙蝠侠读者两边落差不可言喻
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-06-29 11:01:00
说白一点就是为了最大的卖点蝙蝠侠而牺牲超人的剧情线然后一堆角色受波及....成了受灾户
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 11:02:00
Lex部分会受波及其实就是因为被重新排序过和砍掉故事的超人和Lois剧情几乎都跟Lex的谋划有关所以才会说Lex只是间接受灾户,因为他自己有出场的
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 11:03:00
华纳是只次于迪士尼的有钱吧 时代华纳有 HBO/WB/CNN诶
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 11:03:00
镜头几乎没有动过
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 11:04:00
MoS 有完整版吗? 怎么说是被剪 害的?
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 11:04:00
(唯一比较明显的是开场两段Lex跟议员交涉的戏戏份没砍可是剪辑方式和院线完全不一样
作者: alljerry04 (Jas)   2016-06-29 11:09:00
没提到 MoS 吧 xD
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 11:10:00
不是有人说这两集超人 都被剪 害的吗XD
作者: alljerry04 (Jas)   2016-06-29 11:14:00
喔喔,我看到那句,也懂意思了,他是说 MoS 的叙事结构吧,MoS 想要跟 BB 一样,但是反而有点零碎
作者: vanillajo (jojo)   2016-06-29 11:22:00
超想看
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-06-29 11:31:00
还好我觉得不爽的点是人物塑造问题 例如脑冲阿蝙小丑鲁蛇
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-06-29 11:48:00
梦境跟Email为了拉抬其他电影应该是剪不掉XD这个妥协我觉得也没办法啦
作者: roccqqck (ccqq)   2016-06-29 11:56:00
还是鼻屎般杀人动机
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 12:01:00
不论院线版还是导演版 不觉得杯面是鼻屎般的动机。毕竟是一个你无法打倒又任意为之的"英雄",而国会爆炸案基本上就有认定他可能为坏的可能(这点在导演版很明显) 本质上 Lex/ Bruce是一样的想法,因为世界已经有人把超人当神了,所以要拉下神坛。 一个是认为好人也可能变恶,况"证据"上超人为了救Lois"杀"了人。 另一个就是这个人被当神,但他不应该是神。杀不了超人,好歹要让超人手上是鲜血
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 12:03:00
非洲线那边得说一下,的确是两个版本内容完全不一样最明显的是导演版花了不少时间拍KGBEAST怎么伪造凶案现场好让超人蒙冤能够相信超人清白的真的只有Lois Lane和史汪威将军这种知道内情的人
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 12:06:00
完整版可以看出 以杯面的角度+知道的情报(来自媒体)超人是一个无法控制,而且救人时会牵连其他人,加上会杀人(是LEX搞的)还有国会爆炸案明明有能力知道,但没有阻止爆炸案(有共犯的可能)
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 12:07:00
因为在导演版中,观众不但看到KGBeast的佣兵团屠村,还故意等超人被军方发现,然后才用喷火枪焚烧尸体制造超人热射线杀人的假象
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 12:09:00
所以 以杯面来看,超人根本是很危险的… 杯面不知道实情,加上有人做伪证。除了Lois外,知道真相的人都在国会爆炸案前死掉了
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-06-29 12:10:00
如此重要的剧情居然删掉,搞得当初一堆人吐嘈非洲线说什么人是被子弹射死的,要怎么栽赃超人杀的......还有国会爆炸,超人有透视眼居然看不到有炸弹..etc
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 12:12:00
还有 我觉得杯面烙印人会死 其实也是很重要的一点 因为实际上是被Lex叫人杀的…差很多诶
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 12:13:00
我还是觉得烙印会死的只有一开始那个人蛇XD
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 12:13:00
Lex 在导演版 是很实在的幕后黑手 Lois 是很重要的女强人… 真的去他的WB ==
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 12:14:00
打错 不是烙印会死,而是真的被Lex杀掉的烙印罪犯
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-06-29 12:14:00
删了一堆超人和Lois追查案子的剧情,弱化Lex从中布局的
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 12:15:00
不论如何,这是Clark会去针对Bat 很重要的一点,我们在院线版看到的死掉犯人照片在导演版就很清楚的说明了
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-06-29 12:16:00
线,害Lex的角色能力大大下降,这是角色们的非战之罪!
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 12:16:00
那个囚犯之所以会被转狱也是因为Lex想方便干掉他对,院线版那边有个重要差别在于观众终于知道照片上的人是谁了我院线看了三次还是不知道原来那叠死亡照是开头那个人蛇的尸体(晕倒
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 12:18:00
Reddit现在爆动中 我看剪片的人现在很冏…而且叮叮叮 也有解释… 我看正义 Lex可能会是正方= =我还是不放弃 一开始飞弹人是Hal Jorden = =
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-06-29 12:22:00
Lois追查子弹的线,肩负贯穿连结全剧的重任,当初还被某些人骂可有可无,拿掉也不重要.........Orz说就她查出真相又能怎样?对Lex有所影响吗?能阻止超蝙对决吗?
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 12:27:00
其实Lois导演版也真的有个问题是她虽然推理能力直逼柯南和福尔摩斯可是求助无门老板不鸟她,军方知情人帮不到他,她男人又太忙
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 12:28:00
因为世上最强的侦探 处于神经病状态XD
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 12:29:00
虽然可以理解她为什么一直查案,但后来有些像解说役了
作者: Loverukawa (稳稳向前走)   2016-06-29 12:31:00
我在网上看到一个说法,据看过的人说因为露易斯追子弹导致Lex制造Doomsday当后招,是这样吗?
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 12:33:00
不知道这说法根据何来?Lex的阴谋整体其实院线导演版都一样差别只是在细节交代上差异甚大(当然换句话说也就是Lex为啥要召唤Doomsday这种管不住的怪物这个问题在导演版还是没明确答案...
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 12:36:00
觉得雷克斯 是以为自己管得住 毁灭日
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 12:38:00
我自己还是觉得Doomsday这部分是导演版也没明确答案的plot hole就是(而且万一蝙蝠侠真的被Clark宰了提头来见Lex,那Doomsday要怎办呢...
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 12:40:00
当作制衡超人的武器?
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 12:41:00
(如果Doomsday真的是fail safe,那真的是个很烂的fail safe除非Lex就是个疯子,觉得即使疯也得除掉超人
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 12:42:00
或是说 理想上 超人杀了杯面 在用毁灭日宰了超人 就没人可以打到雷克斯
作者: Loverukawa (稳稳向前走)   2016-06-29 12:44:00
他制造毁灭日的目的,是不是就是只想杀了超人?
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 12:45:00
问题是:超人被打倒后,毁灭日怎办呢?
作者: Loverukawa (稳稳向前走)   2016-06-29 12:45:00
这版的lex给我的感觉是极度忌妒超人到不惜一切代价
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 12:46:00
这种感觉有点像土著引狮子老虎吞噬敌族却没想过自己可能也会被吃掉
作者: Loverukawa (稳稳向前走)   2016-06-29 12:48:00
这版的Lex真的表现的很像心态不正常的疯子~= =
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 12:50:00
ZS/GJ 有说之后会演出现在这个LEX 如何变成大家映像中的LEX
作者: glacierl (冰川)   2016-06-29 13:06:00
这个完整版出来后如果普遍评价会提升,那之前华纳以导演问题介入主导,甚或想改变整体调性的策略不就尴尬了?
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 13:11:00
华纳 没有因为导演而介入… 那是传言 而且来源都是同一人… 比较有证实的 是GJ入主DCEU 但他本来就是漫画的CCO 是大好事。 反而,有人在猜华纳之前动作变多 还增加DCEU的电影次数,是因为知道自已剪坏了…而且 他也因此知道市场反应了吧至少 ZS 在Reddit / Movie/DCEU/DC Comic 版算是黑变红了…
作者: alljerry04 (Jas)   2016-06-29 13:15:00
有段 Lex 台词被剪掉了,DD 要出场的时候,Lex 说的话还有一句 only obey me,接在your doomsday 前然后 WB 还是 filmmaker 导向不变
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 13:25:00
有这句吗0.0 刚才用Win10M重播那段,只有说 这是氪星古老的异型, 为了杀你而出生,你的毁灭日啊
作者: alljerry04 (Jas)   2016-06-29 13:26:00
被剪掉了,终极版没有,这是幕后特辑里面发现的
作者: Loverukawa (稳稳向前走)   2016-06-29 13:29:00
所以对于DD,Lex算是失算了?
作者: alljerry04 (Jas)   2016-06-29 13:30:00
我认为是失算了,他觉得自己可以控制
作者: luciferii (路西瓜)   2016-06-29 13:30:00
戏院版DD一出生就要杀他时,Lex有吓到不是吗?
作者: alljerry04 (Jas)   2016-06-29 13:32:00
对啊 xD 而且他有强调他的血,结果最后不受他控制
作者: Loverukawa (稳稳向前走)   2016-06-29 13:32:00
谢谢解惑~~~ 那时看没有太注意Lex的表情反应....
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 13:35:00
QQ Win10M版卖的 不含幕后特辑… 看来要去kickass一下 (X
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2016-06-29 15:15:00
导演版对Lex的形象有帮助吗院线版的神经质疯子越看越不耐我比较想开看老谋深算的Lex
作者: alljerry04 (Jas)   2016-06-29 15:22:00
他的风格没变,但是有交代他在背后的手脚
作者: cat05joy (CATHER520)   2016-06-29 16:40:00
不知道台湾BD什么时候会出
作者: alljerry04 (Jas)   2016-06-29 16:42:00
0722
作者: r453b8g (lex)   2016-06-29 21:51:00
雷克斯怎知道铅能挡住超人的X光视线?
作者: a0012101 (过眼云烟)   2016-06-29 21:58:00
照这篇的说法,身为杯面粉 不太有兴趣了...
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 23:08:00
雷克斯的文件里 连氪石的用法都有了 加上他还有氪星的科技船
作者: comparable (灰蜡烛)   2016-06-29 23:12:00
想实际测试就用同乡的Zod
作者: chris510700 (chris510700)   2016-06-29 23:41:00
知道铅能挡得住大超的眼力好像有在前导漫画出现,后面的超音波攻势,也是前导漫画有讲解
作者: kaede0711 (kaede)   2016-06-30 00:33:00
证人线也让国会爆炸案更合理,同时灭证跟制造超人灾难制造机形象另外导演版可以更让人感受超人对名嘴的不耐烦,他只是想简单的行善救人而已
作者: windr (天河银明)   2016-06-30 10:27:00

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