Fw: [讨论] “九头蛇美国队长”的相关争议厘清

楼主: hoopps (none)   2016-05-28 15:28:03
※ [本文转录自 movie 看板 #1NI93cR2 ]
作者: qn123456 (Q.N.) 看板: movie
标题: [讨论] “九头蛇美国队长”的相关争议厘清
时间: Sat May 28 02:24:31 2016
“什么,美国队长竟然变成了九头蛇?!”
这大概是连日来网络上讨论最热烈的话题了。但这些讨论串看下来,我发现大家对漫画里
的这个安排似乎有不少误解,加上中文圈媒体的加油添醋与穿凿附会,连带也影响了许多
人对电影故事的解读,所以有几点误解或许有必要澄清一下:
一、为什么会有这样的争议?
事情是这样的,日前Marvel推出了《Captain America: Steve Rogers》这个由Nick
Spencer担任编剧的新连载,这部连载的第一期里揭露了几个资讯:
1.在1926年时,队长目睹了父亲对母亲家暴,一位神秘女子解救了他们,这名女子并邀请
他们加入一个正在招募新成员的公民团体。这个团体的目的是交换成员彼此的读书心得
或对时事的看法,大家一起寻找帮助社会的方式。在这段回忆的最后,女子向队长妈妈
递出一张上头写着“九头蛇秘密集会”的传单。
2.时间回到现代,Zemo绑架了Erik Selvig教授[1],似乎是想利用他找到宇宙魔方变形而
成的小女孩Kobik,队长遂率领Jack Flag与Free Spirit两名队友前去追捕。一阵缠斗
后,Jack Flag跑到飞机上将Zemo打倒,拯救了原本挂在机舱外的队长;但队长却对他
说了一句抱歉,将他推下飞机。
在漫画的最后一格,队长走向飞机的驾驶舱,站在被俘的Selvig一旁,说了一句:“九
头蛇万岁。”
[1] 这个角色最早登场于电影世界观的《雷神索尔》系列,前阵子在《Avengers
Standoff: Welcome to Pleasant Hill》#1 里则回流到正史世界。
二、故事到底说了什么?
这样的安排之所以引发争议,其中一个原因是:书中的队长并不是平行世界的版本,而是
正史世界的队长,编剧也在访谈中明确否定了三种可能:他不是复制人、不是冒名者,也
没有遭到心灵控制。
但如果仔细看过这本漫画就会发现,第一期里透露的资讯其实就只有“队长年幼时曾被九
头蛇招募”,以及“现代的队长把队友推下飞机,说了一句‘九头蛇万岁’”而已,这中
间显然还有很多留待后续期号说明的内容。比方说:
当年队长和妈妈收下传单之后,有去参加那个九头蛇的集会吗?不知道。
队长和妈妈有去参加那个集会,并且变成九头蛇的固定成员吗?不知道。
队长和妈妈有去参加那个集会、成为九头蛇固定成员,之后也都没有退出吗?不知道。
当年队长受邀加入的那个九头蛇,和后来的九头蛇有什么关联?不知道。
现代的队长将队友推下飞机,是因为他是奉行九头蛇理念的反派吗?不知道。
队长说的那句“九头蛇万岁”真的是字面上的那个意思吗?不知道。
摔出飞机的Jack Flag后来怎么了?有没有死掉?不知道。
简单来说,这只是故事的开场,故事根本没有把话说死,后续肯定还有许多转折或黑幕。
三、“九头蛇”等于“纳粹”吗?
就算队长真的加入九头蛇了,这是否代表他信奉的理念和大家印象中的九头蛇一样?又是
否代表他骨子里早就是一名不折不扣的纳粹?答案一样是:不一定。
正史世界的九头蛇其实是个源远流长的组织,最早可以溯源至数千年前亚洲的长矛兄弟会
(Brotherhood of the Spear),他们和圣盾兄弟会(Brotherhood of the Shield)相
互抗争,发展到现代并变成了九头蛇与神盾局的原型。而现代的九头蛇一开始也并不是纳
粹组成的集团,而是由日本首领统帅的地下组织,直到纳粹成员Baron Strucker将首领取
代后才改头换面。而在此之前,九头蛇的演变过程其实还有很多留待编剧添加设定的空间
,很显然地,这次故事里在1926年邀请队长加入的那个九头蛇并不是二战后被Strucker吸
纳的九头蛇,我们并不知道这个组织信奉的究竟是怎样的理念。
附带谈一下电影世界观的设定。虽然电影和影集里很常看到角色用纳粹代称九头蛇,但在
《美国队长》里,红骷髅其实很快就自立了,根据《Captain America: First Vengeance
》这部前传漫画的内容,也不难看出红骷髅是利用纳粹的资源在壮大自己的神话相关研究
,纳粹的理念并不是他的主要目标,而在《神盾局特工》第3季里,故事也揭露了九头蛇
的历史其实比大家以为的还要久远,早在数千年前,就有一群邪教信奉者持续地向困在外
星球的“第一位异人族”进行活人献祭,并试图将其迎接回地球,这个邪教经过数千年的
演变,最后才成了当代由红骷髅创立的九头蛇。
因此,不管在漫画正史或电影世界观的设定里,九头蛇其实都未必等于纳粹,他们都是历
史悠久的组织,而纳粹只是影响其现代形貌的其中一个流派。
四、这个安排未来会如何收尾?
还是老话一句:不知道。如果知道Nick Spencer在打什么算盘,大家就可以去Marvel当编
剧或编辑了。但读者之间提出了几个可能:
1.队长从来都没有加入过九头蛇,那句“九头蛇万岁”只是反间或卧底之计。
(只有我觉得那位被绑架的Selvig教授看起来有点可疑吗?)
2.队长的确有加入过九头蛇,但早期九头蛇信奉的理念是良善的。
3.故事可能涉及时光旅行,导致过去的历史出现严重改变,连带影响了现代。昨天桑妮提
到了一个大家忽略的小地方:编剧在访谈里提到了《高堡奇人(The Man in the High
Castle》,这部小说讲的就是二战的架空史。
4.目前的这位队长可能受到了某些外力影响。因为在此之前,队长曾经因为血清失效而变
成了老年的样貌,前阵子在人形宇宙魔方Kobik的力量影响下才恢复年轻的肉体,有可
能是因为这样造成了他体内产生了某些变化。另一个可能性则和去年的大事件《Secret
Wars》有关,在这个故事最后,惊奇先生(Mr. Fantastic)用神力复原了正史世界,
但这个正史世界在继承过往历史之余却多了一些改变,也有可能是因为这样造成了一些
影响。
五、这是否会影响电影的故事?
不会。漫画正史(Earth-616 / Prime Earth)和电影世界观(Earth-199999)完全是各自
独立的平行世界,互不影响,两者之间也有很多大相迳庭的设定,这在近年来应该已经慢
慢变成了常识才对,“钢铁爱国者”、“满大人”、“齐莫”,举这几个关键字大家应该
就懂了。
所以,就算正史的队长真的是九头蛇,电影的队长也不会同步变成九头蛇的一分子或反派
,更不会造成他在电影里的那些行动产生矛盾,唯一会造成这种结果的可能只有一个:就
是电影未来在改编后续作品时也采纳漫画的这个设定。
另外,不知道为什么今天网络上出现了“电影部门已经在跟漫画切割”的传言,还说
Marvel Studios总裁凯文˙费吉(Kevin Feige)已经对此表达强烈不满,但我找了半天
根本没看到相关的消息,只有他在Twitter上转贴克里斯˙伊凡斯(Chris Evans)那篇
对漫画感到惊讶的推文而已。
https://twitter.com/ChrisEvans/status/735696011172012033
另一个有关的消息是网络上有人发起了连署,要求费吉未来不要采用漫画的这个设定,
但就我所知官方并没有对此多做评论,如果我漏了什么还请告诉我。
总而言之,《Captain America: Steve Rogers》#1根本没有把“队长长年来都是九头蛇
一份子”这件事情说死,故事也才刚出一回,完全看不出葫芦里卖什么药,静待未来发展
再来评论这个故事应该会比较恰当。而且就算官方真的让队长变成九头蛇了,我想刺激销
量与话题性的意义较大,大多数美漫迷应该也都知道,这类充满颠覆性的剧情往往都不是
永久性或不可逆的,其实不需要太过担忧。
目前唯一可以确定的是,这真的是很成功的商业手法,这下子全世界都开始期待这连载的
第2回推出,Marvel应该也笑呵呵地等着数钞票了。
作者: S890127 (丁读生)   2015-05-28 02:29:00
黑唷 嗨爪 !!!
作者: hTCe9 (一生只够爱一个人)   2015-05-28 02:32:00
嗨呦 希特勒
作者: Sk8erBoi (滑板男孩)   2015-05-28 02:34:00
嘿呦 嗨爪!
作者: blackcat1129 (MaYA)   2015-05-28 02:45:00
能不能数钞票还很难说 另外有也有连属立刻停止周刊不对 该讲期刊 囧但是成功压下了DC之前闪电侠的话题是真的 DC哭哭
作者: chuang21 (阿庄)   2015-05-28 02:49:00
推 感谢qn大整理!
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-28 02:50:00
推 请真的关心队长的读者观众看看到底发生了什么事吧
作者: blackcat1129 (MaYA)   2015-05-28 02:51:00
求DC现在的心理阴影面(X
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-05-28 02:51:00
QN辛苦了DC那边其实没什么好难过的,因为rebirth针对的读者群本来就没那么大如果rebirth真的能够制造出大话题性那么对DC编辑部来说应该才是惊喜才对...Rebirth毕竟是一个拿来拉拢老读者的刊物,内容都是针对N52以前的读者在喊话。轻读者反倒不太好理解Wally West回来或者Legion of Super Heroes出现有什么好开心的
作者: cashko   2015-05-28 02:58:00
推个
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2015-05-28 03:55:00
Jack Flag被北韩人捡到 改造成夏天战士
作者: k22639588 (花生匠)   2015-05-28 04:11:00
哈 我才看到第八页 就被剧透光惹=.= 还是感谢
作者: qn123456 (Q.N.)   2015-05-28 04:36:00
第8页那些只是读者们对后续发展的猜测目前这连载只出了第1回,后续剧情还无法确定
作者: hotsuma (*〞︶〝*)   2015-05-28 05:57:00
看完直观感觉是选项1,不过应该没这么单纯剧情走向
作者: juny23love (GIZMO)   2015-05-28 06:51:00
签名档XDDDDD
作者: hellodio   2015-05-28 07:02:00
推所以我就不明白,为何相关新闻一直贴在电影版?明明与电影无关....
作者: good12345 (PinPin)   2015-05-28 07:05:00
作者: phantom78626 (小草)   2015-05-28 07:26:00
感觉这时间放消息就是为了压DC
作者: sucabe (瘦卡比)   2015-05-28 07:40:00
感觉就是压DC阿 九头蛇万岁也可以解释成戏谑敌人的语气
作者: devilshadow (大湿胸)   2015-05-28 07:56:00
因为高潮的都是电影脑粉
作者: Darkbeat18 (喔)   2015-05-28 08:00:00
讲半天,不就是没梗了就乱制造话题而已,超废的编剧下一集安排队长调戏所有男角变同志队长阿,销售量惊人
作者: pailnax (pailnax)   2015-05-28 08:31:00
唔...原来是平行世界的队长,这要把九头蛇洗白大概是要加入什么九头蛇人气脚色有关?电影里应该不太可能有这个时间去弄这个...都要铺梗
作者: Ryuji (Richard)   2015-05-28 09:22:00
今天这个剧情联想到美国队长之死,记得当时美股崩跌当时有平面新闻报导其关联性…
作者: SASHIKEME (薄荷绿茶)   2015-05-28 09:31:00
夏天战士XDDDD
作者: akaolu (akaolu)   2015-05-28 09:39:00
谢 整理
作者: chichjung   2015-05-28 09:50:00
推整理 电影跟漫画高层不是本来就不同吗
作者: widec (☑30cm)   2015-05-28 10:14:00
阿扁也加入过国民党,李登辉还加入过共产党呢
作者: mamsetc (湘)   2015-05-28 10:20:00
推整理
作者: micbrimac (shark)   2015-05-28 10:21:00
看你这篇 然后想批评媒体好像有点说不过
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2015-05-28 10:39:00
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2015-05-28 10:40:00
满大人在初期设定上不是也是国民党员?
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2015-05-28 10:42:00
推整理 这种黑化美漫很常常见
作者: lym0715 (暱称)   2015-05-28 10:44:00
http://goo.gl/PtXoLt Captain Hydra 好像也不错帅XD
作者: oldya (啦....)   2015-05-28 10:47:00
真是客观又清晰的整理,赞啦!
作者: lgng66133 (Mad Fer It!)   2015-05-28 11:03:00
Hail Dradra
作者: alinwang (kaeru)   2015-05-28 11:34:00
超人不是也被反派打死过了.
作者: wu41289 (post)   2015-05-28 11:38:00
我喜欢这分析~
作者: goo1227 (goo)   2015-05-28 11:42:00
推 队长小时候的九头蛇究竟信奉什么理念呢
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2015-05-28 11:46:00
搞不好九头蛇表面上渗透神盾局 其实是被神盾渗透了但渗透嗨爪的神盾其实搞不好又是被嗨爪渗透
作者: johnwu (就是酱)   2015-05-28 12:16:00
想看美队变真正的嗨爪
作者: okitakaede (rero~☆)   2015-05-28 12:18:00
专业推
作者: kkkppp (星星给予仰望者光芒)   2015-05-28 13:34:00
美国队长加入嗨爪还不是抄阿扁曾加入国民党的历史~不新鲜噗,上面推文已经有人提到了
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2015-05-28 14:57:00
依照Winter Soldier这个名字的参考来源,夏日战士会是指娇生惯养打不了真材实料的仗的超弱士兵喔
作者: qn123456 (Q.N.)   2015-05-28 15:01:00
http://i.imgur.com/ZTQu32P.jpg Summer Soldier(?)
作者: poca777 (波卡不是乐事)   2016-05-28 15:39:00
这次黑化是不是因应这次美国大选?要是那个人当选了,美国就真的会黑化。
作者: lolix (toy)   2016-05-28 15:46:00
不是
作者: masked000 (Mask)   2016-05-28 17:08:00
闪电侠之前有什么话题?
作者: lolix (toy)   2016-05-28 18:58:00
Rebirth
作者: TX55 (金属齿轮)   2016-05-28 19:46:00
推一个。不过到底有多少非美漫背景的乡民看得懂记得住又是另一回事...
作者: jjimmy (注意健康 关心家人)   2016-05-28 19:48:00
这个有先问过原作者吗?
作者: kickdesk (Kickdesk)   2016-05-28 20:58:00
看了standoff觉得虽然不是洗脑,有可能是被植入虚假的
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-05-28 20:59:00
想说这篇提的板上都讨论得差不多了,所以没转过来虽然我没有很在乎就是了,但原PO没问过我
作者: kickdesk (Kickdesk)   2016-05-28 20:59:00
记忆。然后那个九头蛇女人Sinclair是不是暗示Red Skull的女儿sin
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-05-28 22:04:00
Rebirth针对的是老漫迷吧 我觉得队长现在的读者 因电影去看的 占一定比例 是不同的群吧 反而这样搞,变成Marvel Reddit下面一堆讨论DC Rebirth... 这不像是故意的
作者: ihx00 (捏加听)   2016-05-28 22:36:00
可恶,想看夏日战士
作者: JoeDeltaArt (翔)   2016-05-28 22:39:00
推这篇
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-28 22:46:00
我也同意rebirth本来就没有想要那么多话题性....Rebirth甚至不算是针对全部DC读者,而是pre52的fans
作者: lunashining (asdfgh)   2016-05-28 23:21:00
可是三个小丑完全引不起兴趣...
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-05-28 23:26:00
三个小丑 应该不是rebirth的重点吧大家现在最期待是titan huntTitan rebirth很期待
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-05-29 00:01:00
就无限危机前,闪点前,闪点后各一只小丑阿(喂小丑本来就只是B家连载的伏笔而已,不是Rebirth的重点
作者: SINW (SIN)   2016-05-29 08:37:00
报告 我有问题 如果JL的时间线确定是在52正史前了吗?不然蝙蝠侠知道小丑的身份为何不去找?好矛盾阿
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-05-29 09:10:00
看不太懂你的问题欸
作者: SINW (SIN)   2016-05-29 16:32:00
52系列的JL刊不是被认为时间线在蝙蝠侠个刊以及超人等个刊之前. 但为何蝙蝠侠在神椅上知道小丑的身份后 在52系列中都没有采取行动? 还是只是单纯的编剧上的矛盾?
作者: lunashining (asdfgh)   2016-05-29 17:29:00
因为darkseid war时间在end game前,不过本来就很乱别追究太深= =
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-05-29 17:30:00
没吧 依照超人个刊的说法 new52JL刊物时间轴应该最后面 失去超能力 和 打氪星神发生在之前
作者: lunashining (asdfgh)   2016-05-29 17:41:00
老爷在darkseid war的服装跟end game一样跟拿回记忆后不同
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-05-29 20:09:00
我觉得原本应该JL在之前,但是因为Rebirth就变成最后了
作者: eva123eva (龙)   2016-05-30 09:22:00
难道大家不期待吗?看作者最后会把队长弄得多黑
作者: hellodio   2016-05-30 10:13:00
真的搞黑的话我倒是佩服作者的勇气
作者: signm (sin)   2016-05-30 14:04:00
可是我真的不喜欢作者丑化史帝夫设定
作者: Luos (Soul)   2016-05-30 14:57:00
what!? 魔方萝莉化 美漫终于上道了 欢迎来到我等萝莉控的世界
作者: kickdesk (Kickdesk)   2016-05-30 15:34:00
这个萝莉是血腥路线的XD T-bolt第一集就把人穿心了
作者: wala20865 (挖出来啦)   2016-05-30 20:56:00
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-31 13:48:00
天然黑萝莉 早安赞 跳字跳成早安= =
作者: jellyno1   2016-05-31 21:42:00
清晰~~

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