Re: [心得] 美国队长3-不要叫内战会不会好一点?(雷)

楼主: SeedDgas (雷姆是谁?)   2016-05-03 13:17:05
※ 引述《haoboo (萨伊克斯)》之铭言:
: 看完之后的整体评价还是很高的,
: 流畅的叙事,适当的笑料,演员的情感渲染,
: 美国队长3整体还是很出色的作品。
: 不过看完之后一直觉得有点疑惑,
: 电影版选择取内战这个经典系列作为引子到底适不适合?
: 就个人的感想,完全把注册法案、或者协定、或者英雄们对于要不要受到管制的冲突
: 直接从美国队长3中移除,好像对整个剧情的铺成发展也没有什么太严重的影响?
: 直接造成复仇者分裂的原因并不是对于协定的看法跟签不签,而是完全源自于冬兵
: 两个集团对于协定确实有过一些讨论以及各自的立场,但也就仅此而已。
: 双方其实对于自己的立场或者说是信念也没那么坚持,签约派的东尼说了内容可以改、
: 黑寡妇说是权宜之计,反签约派的队长也几乎为了冬兵而妥协,
: 跟漫画内战中注册与反注册派比起来可以说双方都没什么在坚守自己的信念,
: 而最后双方闹翻大打出手也是因为私人情感而不是什么理念纠葛。
: 而瓦干达国王之死可以替换成任何的国际场合,没有非在签约场合被干掉的理由。
: 罗斯将军一样也可以出来当鸡巴人,有没有法案不影响其角色定位。
: 所以撇开跟DC的BvS打对台的理由,
: 感觉美国队长3似乎并没有非要跟漫画的内战做连结的理由不可。
: 法案跟它所带来的理念冲突只是个引子,只是为了做个引子就把内战这么经典
: 的系列就用掉了,总感觉让人有些遗憾,毕竟除非电影的Marvel宇宙再次重启,
: 不然这个梗用过了就是用过了,以现有的走向很难再走回注册非注册之争来打个内战2。
: 其实看过预告片之后,也大概多少能猜想到电影的内战会跟漫画的内战走向完全不同。
: 而事实上就如同上面很多版友提到的,确实该把两个内战独立开来看
: 既然是如此,是不是干脆换掉内战这个标题,或者标题保留,
: 但把漫画内战的要素,例如注册,理念之争等等完全的除去会比较理想?
: 要谈冬兵就好好谈冬兵,其余的议题可以留到之后再诠释这样。
: 如此一来不影响本次的任何剧情大架构与冲力,而注册反注册这个主题可以等待其他
: 的场合在做彻底的发挥,这样会不会比单纯沦为一个单纯的引子来的更有发挥的余地,
: 也可以做更为深入的探讨?
: 必须承认这是先入为主的错误期待,我本来预期看到的是对于管制注册之类的议题有
: 更深入的关注,结果却是隔靴搔痒,重点全在私人恩怨上面而有些遗憾。
: 或许这个议题本来就不适合在大萤幕上面讨论,但终究还是很希望漫画内战中双方
: 的冲突有机会登上大萤幕,比起只是当作个切入点略为交代,这个大事件应该是
: 值得被更加得好好刻画的。
这几天的讨论看下来,我觉得标题拿掉内战不会更好
要是没用这个吃漫画内战豆腐的标题,哪来讨论的这么热烈
像你讲的把内战要素抽掉的话单纯就是Zemo利用冬兵搞暴复仇者的故事
或许一样好看,但讨论的力道就会低很多,这就是非要跟内战做连结的理由
至于为什么不多着墨?因为这样就够了,电影里搭起的框架已经足够让人吵到面红耳赤
队长跟钢铁人刚好代表好的想法坏的行动与坏的想法好的行动
这就像两只点满攻击防御零蛋的军队,双方互相割草割的不亦乐乎
旁边观众看了也觉得好有道理,大家都能从中找到各自的乐趣
所以说原本我看完还觉得这部片有些可惜,要是能多着墨的话应该会更有深度
现在我只觉得虽然有些走偏门,但导演果然是天才
事前各种宣传预告都让大家自动在脑中把它跟漫画的内战做连结
之前各种预告分析点评每个都拿漫画内战当佐证,各种旁征博引讲得头头是道
结果除了都叫Civil War之外,有87%内容都跟漫画内战没关系
可是无所谓,之前讨论已经炒起来了,观众看完还是会下意识的拿来跟漫画作连结
电影中没说的部分会自动拿漫画出来脑补,然后战的乱七八糟一蹋糊涂
这些价值都决定了美队三这个Civil War的标题极为重要,拿掉的话就没这么好看了
搞不好会变成普普通通的英雄片,不一定还卖的跟死侍差不多,导演罗素兄弟真神人也
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-05-03 13:48:00
我觉得是因为内战主刊本来卖的就是概念,把那些元素移植过来很容易就能引发激烈的讨论至于表现手法上,漫画其实有情节转折生硬、角色脱离固有形象等缺点,但却很容易因为那些议题的讨论而被忽视掉还好电影没把那些东西也移植过来
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-05-03 14:04:00
其实剧本发展沿革的确是冬兵和ZEMO剧情线一直是主体说用内战标题是吃豆腐也好 总之知道剧本发展沿革后
作者: Yunk (桥)   2016-05-03 14:05:00
导演罗素兄弟本来没有要拍内战的 是Kevin Feige要求的才改
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-05-03 14:05:00
真的会很感叹他们不吃这个豆腐或许能有更好的一部电影但绝对不会是像现在这么红这么卖的电影
作者: Yunk (桥)   2016-05-03 14:06:00
本来只是要继续延伸冬兵的剧情 所以内战部分真的像是打酱油
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-05-03 14:07:00
要说参考漫画 其实参考美国队长漫画里冬兵当队长时期的那段剧情 还远比参考内战漫画来得大
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-05-03 14:11:00
内战真的只是商业噱头
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-05-03 14:25:00
其实因为用内战当标题 我看的时候有预期心理是深度讨论了 结果反而这部不错的爽片让我有点失落… 我觉得就在看变形金刚1的感觉(正面)
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2016-05-03 14:30:00
我觉得不错了 marvel电影本来就不求深度
作者: rextem (热血熊宝贝)   2016-05-03 14:35:00
其实澳创纪元就还蛮标题骗人了..美队3内战至少还真的有打到最后一刻..澳创纪元里奥创感觉有够弱.当然更不用说出现原作的金刚郎回到过去之类的东西...
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-05-03 14:39:00
官方有说过,他们想了很多标题,然后看到Age of Ultron觉得蛮不错的,就直接借来用了。所以复2的情况是单纯借名而已
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2016-05-03 15:05:00
奥创是拍得不够好 借名问题我觉得还好
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2016-05-03 15:26:00
也不能说不求深度,电影版对于剧情衍生了很多讨论有别于BvS的讨论只是在抓bug跟拉复2来救援
作者: s91243 (Enjoi)   2016-05-03 16:08:00
以娱乐片来说电影内战是成功的 但是真的看完有失落感...
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2016-05-03 16:10:00
其实如果观赏时把这部片聚焦在角色内心上的话我觉得很好
作者: ATM104 (嘴砲安天下)   2016-05-03 16:44:00
我觉的是时间刚刚好可以拍到这个题材了,所以加上去也不会看起来很怪,反而有一种,该是讨论这个议题跟发生冲突的时候不过也看的出来本来美三的主题不一定是内战就是了
作者: aganqq (aganqq)   2016-05-03 17:39:00
@icarus大 我发现我们观点还蛮相近的 不管是BvS还是这部片 这部我也给正面但真的像你说的像变形金刚1那样 变1是好看的 但变4我在戏院看到睡着 希望marvel以后别变那样= =
作者: hydra4   2016-05-03 18:09:00
与其说是电影不要取内战的副标,倒不如说是一堆人对内战已有既定想法:结果看了电影不符期待吧
作者: CAtJason (敬请见谅)   2016-05-03 19:02:00
完全同意九头蛇大的说法 Hail Hydra!
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-05-03 19:11:00
握手!
作者: ringtweety (tark)   2016-05-03 19:13:00
其实从美3来看 复2的事件影响的确很大 只是拍的不太好
作者: ppf45 (゚д゚)   2016-05-03 19:50:00
Hail Hydra
作者: ymca8 (QQ)   2016-05-03 19:56:00
都叫civil war了 没既定想法才奇怪吧...
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 20:33:00
推九头蛇四大大
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-03 21:02:00
好险我是电影影集派 没看过漫画 所以不会有既定印象
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-05-03 21:28:00
电影上映前各家科普都是按照漫画做 谁知道电影80%以上跟漫画的内战没有关系所以到现在一堆人还把电影的协议当作注册法案 明明完全不一样的东西也能放在一起讲
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-05-03 21:35:00
本质其实一样啦,都是英雄被公权力强制收编而且不少人把电影跟漫画混在一起其实也不是第一天了,上一波的受害者应该是钢铁人3
作者: aCCQ (阿贤)   2016-05-03 23:16:00
我觉得marvel做的蛮好的阿 做功课不需要看漫画跟动画你只需要把之前的系列电影看一看就好系列电影本身就是一个独立且完整的世界
作者: S890127 (丁读生)   2016-05-03 23:31:00
苏科维亚事件对那个世界来讲根本是911了吧冬兵就是宾拉登
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2016-05-03 23:41:00
东尼
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2016-05-03 23:42:00
冬兵:苏科维亚跟我无关啊!
作者: HOPEFIRE (Bizarre Love Triangle)   2016-05-03 23:57:00
内战用的很棒啊 就是要两派吵翻天才叫内战XD
作者: maxGGG (max)   2016-05-04 00:14:00
我不是电影挂的,但是我也有去补漫画的内容,可是我觉得电影带起的讨论很成功更正:我是电影挂的
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-05-04 00:49:00
我觉得纽约之战比较类似那个世界的911,洞见计画根本就是现实世界美国后续一连串争议的翻版XD
作者: freeblade (freeblade)   2016-05-04 00:58:00
ㄧ般人谁管漫画演什么
作者: wwa928 (无药可救的马尾控)   2016-05-04 08:55:00
钢铁人3是满大人实在太落漆了......
作者: egg781 (喵吉)   2016-05-04 09:34:00
换个角度想~导演觉得他没办法处理真满大人而这样拍也算不错了,至少漫威还留了一点希望给想要看满大人的人虽然我觉得登场的机率很低
作者: CAtJason (敬请见谅)   2016-05-04 09:45:00
我在观影前也有做过功课,但是当发现和原作有出入时为什么不抛开成见去看看导演想怎么说这个故事?跟我一起去看的朋友刚好就是只看电影,对漫画完全没有涉猎的人,这副标对他来说就没什么问题
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-05-04 10:18:00
我觉得不只是期待的问题,主要是两个主轴关联性不高最后看到就是半个内战跟浓缩版的冬兵
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-05-04 10:52:00
其实现在的状况有点像是 他们最后拿出的电影标题让你以为改编的是七龙珠 结果大家看了以后 有看幽游白书的人才发现原来他们改编的其实是幽游白书而大部分评论还在批"这不够像七龙珠"没发现这其实是一个把灵丸改成了龟派气功的幽游白书...
作者: aCCQ (阿贤)   2016-05-04 11:07:00
所以 七龙珠=? 幽游白书=? 我怎么代入你的推文都觉得怪怪的
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-05-04 11:15:00
就是 他们当改编核心依据的其实是一个名气较小的作品(幽游白书/Ed Brubaker的冬兵队长连载剧情线)而且就最后成果来看 这个名气较小的作品的要素占得仍比较多 而且是让剧情推动的主线但是他们加进了一个名气比较大的作品(七龙珠/内战)的部分要素 而且还使用了它的标题
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-05-04 11:23:00
我觉得比较像七龙珠播了半集忽然切掉改播幽游白书
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-05-04 11:23:00
不过相对的 美队2就是标题叫幽游白书但内容却是连七龙珠和北斗神拳都改进去了这样XD不 开头还是冬兵相关啊 所以比较像是...30分钟幽游白书里 每隔3分中加进1分钟七龙珠
作者: h6x6h (BLZ)   2016-05-04 15:05:00
电影挂的这边觉得BVS取名比较有被骗的感觉@@a跟漫画不一样我瞒喜欢的,正期待去补漫画有不同的新鲜感若是先看原作的话一般我也都瞒期待改编会有不同的发展(当然是改的好的那种)
作者: hydra4   2016-05-04 19:11:00
过了个白天,推文的那些日系动漫的比喻让人越来越难懂讨论的方向啦XD
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-05-04 19:18:00
复2:我们想拍七龙珠,但七龙珠全新进化听起来超酷的,就把这个名字借来用吧

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