你们怎么会认为要上升到政治立场层面.
你有多少人?很团结吗?很受社会大众认同吗?
你知道上升到政治立场层面你要面对什么东西吗?
你要面对"被钞票攻击"的问题.
你之后会遇到的敌人会变成.
拿钱办事的网军,24H营运,好几个公司,所有社群媒体,开几万个帐号来洗风向和攻击你.
媒体封杀,只报你丑闻不报你好事(好事全都封杀).
民意代表开始站在你的反面立场做宣传,推广对你不利的政策来讨其他人欢心.
封杀你任何活动和相关企业的金主.
(没看到连党内派系互打都可以把对方金主搞到抓去关,弄到破产)
查你主导人祖宗十八代.
有没有逃税,工作有没有瑕疵,有没有前科,学历高不高,是不是渣男.
然后想尽办法把你们主导人打成黑五类,照三餐公审你.让你讲的任何一句话都没有公信力.
阿你是打算怎么跟他们干?
每天花48小时燃烧生命跟它们斗到底?
到底是知不知道上升到政治立场会变什么情况.
你会变成一个选票的争夺议题.
而且会被提到水面上.
之后政党就会计算在你身上怎样做文章可以获取最大的选票利益.
之后你就可以见识,什么叫做资本主义世界下的民主制度.
你今天如果是什么受灾户痛骂政府救灾失能.
少数民族.痛骂政府忽视它们的生存.
或是什么被杀害者家属要去争不要废除死刑.
这种你上升到政治立场层面,因为"风向"大顺风,对方还不敢在这边大作文章.
但你觉得,重机上国道议题,你上升到政党立场层面.
当某个政党确定了他就是要完全反对重机上国道到底,然后开始砸资源下去.
你确定你干的赢?
你是打算烧几亿来对干阿?
你就算有几十亿,你愿意烧个几亿来对干这个议题??
阿你就不要再反过来搞到人家党团某一年立院又过半,然后又提出来修法.
到时候你连法源依据的立足点都没有了.
更糟糕的一点是.
上升到政治立场.
你觉得你很快就树立了敌人.
但是敌对大党会愿意"全力挺你",然后砸相同的资源和资金来跟另一个政党对抗吗?
还是他算盘打一打发现这是一个吃力不讨好的议题.
所以当事情层级上升后,反而躲起来装死.
甚至还反踢你一脚,以免牠选票被另一个政党给吸收走....
没事不要把单纯的事情,卷入政治立场对抗好吗.
你是可以创造什么庞大的利益?还是可以带来庞大的选票?
你打算拿什么筹码去跟别人斗??
另外讲一下目前的局面.
目前局面就是.
执政的被骂很正常,执政的谁不被骂.
不过你自己也知道,他被骂也不是不会反击,只是比较隐晦.
就大概稍微带一点点风向,至少你重机族群不爽执政而流失的选票.
他可以在敌视重机的族群"固桩".以抵销在重机族群的损失.
而在野党则是隐晦的来好像"力挺"一下,进而吸收妳们这些不爽执政党而流失的选票.
但是他们挺得很隐讳,所以也不会伤害到敌视重机的其他人的选票.
因此目前就在这种很微妙的状态.
政治力量渗入并不多,主要是因为这个事件影响的选票数很少.
所以各自小小力稍微平衡一下,减少损失或是获取微服的收益.
另外他们也都有预留后路.
例如哪一天突然执政的开始开放重机上横向国道.
立刻很多不爽执政党的选票就会回流.
而因为之前代风向很隐讳,所以不会影响到这一票选票回流的意愿.
在野的则是,如果你今天抗争如果没操作好引起社会大众的反弹.
他们也可以突然翻脸加入仇视重机的一方.
因为他们也没表态"力挺重机上国道".....你说说,他们有确定立场吗?有吗?
所以目前政党在这一个话题上都把自己保持在一个很弹性的位置.
并且很隐讳的在减少损失或是收取利益.
然后继续走一步看一步...
你要知道,政党是因选票而生的生物.
(除了他已经确定的立场无法动摇外....
政党的立场就像铁律一样,几乎都会坚持到底.
甚至某些层级的立场会坚持到灭党都必须坚持...
因为立场是政党的生命...选票是维持生命的粮食...
所以当政党确定立场后,他就会拼了命去维护那个立场,并且跟相反者拼命.)
他可不管你什么道理道德原则应不应该.
唯一可以凌驾选票的东西只剩下.相对应选票价值数量还要更大笔的"资金"
(因为...资金可以在其他地方再把选票弄回来....)
因此政党思维就是利益的收益.

ceca大有气喔，我是觉得，路权之路很遥远阿QQ然后也没什么多数在关注，会关注的都是特定团体反正现阶段就是摸头再摸头，风头过了就没事

说的很中肯啊、弄大很有机会反而是更糟糕的结果

政治人物很现实的，上网看那个政治人物敢支持重机上国道，搞不好还会票源流失

政治人物敢为重机发声的管他哪个党都要给一万分支持，吃力不讨好还会一身腥

事实推

要不然你有什么建设性的方案？移民吗？出国骑车旅游？或者潜移默化，200年后就可以上国道了？

C大用心良苦，房版开导鲁空还在大重版开导猴子

“重机上国道”与“性专区”都是法律许可，但被视为“嫌恶政策”政治人物避之唯恐不及

甚至就算偷开反弹很大，今年选完第一年过三年后大家也忘了，是这个意思吗

现实就是如此，C大分析精辟。那些以为支持蓝白就会改

换人当比佛系干瞪眼有用啦

变现况的，都是在做白日梦。

问题是现在交通部的官都反对 很难低调的通过重机上国道吧

换人当也一样 事务官同一群

政务官换人才是重点，事务官就打工仔

这件事打到政党本来就没什么意义那些把讨论风向带往政党的言论我都觉得是刻意在弄风向虽然很悲观的觉得改变的机会很低，但还是支持改变

我是觉得，如果他们所谓的“先进国家”都可以让机车走高速，是一种普世价值时，而国家却因为政治立场封杀的话，那这个政府也没救了，更甚者是这个地域性的居民

重车版认真文

其实满中肯

其实这就很现实阿，很多时候事情不是对错的问题，是立场。

说事务官是打工仔的去跟他们开过会就知道了政务官可以用很多方式让他转弯,事务官遇到gy一点的那是根本不管你说什么的,你有办法就把我换掉

事务官或者说交通帮 = 万年士官长，政务官 = 菜排。

那些高阶事务官只要不犯天条根本换不掉

现在不就在洗，机车车祸就是重机，下面在弄几个喷重机

推

不认为政务官会完全管不动事务官。只是政务官不明确表达立场及推动的话，就是让事务官自己搞并往往会做出对他们官位最安全的决策。除非搞出来可以用来邀功，不然就是维持现状。。

现在就几种做法啊，1.支持执政党请托他们通过，但是都八年了有用吗？2.支持在野党，但是也要下次选的上，在野党的资源玩不赢执政者拥有的财力资源

中肯 推

事务官也要看层级的，跟着民代去谈政策议题的那些团体会遇到的其实层级都不低，像是某鸟类提过的某司长这种的就有能力影响政策施行，但大多数事务官只能随风摇曳，上级叫他往东他就不能往西

都称交通帮了，当然就是都有一定层级，而且因为那圈子窄，早就不知道近亲繁殖多少自己人卡住各类相关位置。

你不理政治，政治就玩死你！

哥布林先洗死你 XD

那些部长次长司长就算去备询也是在那里皮皮，行政院如果给压力草案妈说就生出来了谁管你委员在那边叫这样还不是政治问题吗

政策就政务官定的 事务官是去执行的 一堆没经验的政务官定的鸟政策还没看够吗 然后二轮就是祸源这个议题问题不是指示交通帮 是全国大部分的人都这样认为

我想大家都很心知肚明 国内民众对重机上国道看法 反对大于支持 甚至是压倒性...事情搞大真不觉得下场会有多好

我是觉得上国道这件事已经给政府二十年了，很明显他们的态度就是不处理就是有处理，低调显然是给他们搞歧视吃够够，所以我支持这些激烈手段，真的该出声了

鬼岛法律好像还真的只能

说句自我中心一点的…凭什么我的正当权利要全台刁民的认可…呃说完了 我就缩了

激烈手段最后诉诸民意 然后就没有然后了以往要搞激烈手段的都有一定的民意基础才敢干下去,可是这个议题目前没有而且反对的声音还比支持的多，所以就只能慢慢的推你要搞激进手段最后就是 啪 没了

如果有民意基础，那又何必手段激烈呢？同志婚公投也是反对居多，但最后还不是通过了？今天台面上的路权团体说实话，能做的沟通、体谅还不够文明理性吗？但政府的回应就是耍你、哄你，才会演变到只能如此抗争说句难听的，一直以来都马是他们要不要通过，根本谁真的在乎你民意？快速道路开放的时候，民意应该比现在更反对重机吧，因为不熟重机啊按错补推；同婚最后也没鸟民意啊，废除死刑的心意，连民意不必管都不小心讲出来了咧另外说句实话，当执政党什么都不鸟你，不尝试找在野党制衡，请问应该怎样？权益从来不是你在那边自以为低调、装乖就会得到赏赐的，有这种想法才天真….想想最近的废除死刑议题吧，民意是反对多、还是赞成多？更别说同婚公投甚至是参考，懂？还有，当初强制戴安全帽有民意基础吗？（笑补充一下：我当初投支持同婚 ;)当然也不是在野党就一定挺，但我能理解有人会想寻求在野党帮助，这不但不愚蠢，也不是故意要升级事件这比原地继续用被忽视无数次的方式合理而符合逻辑https://www.youtube.com/watch?v=9MZ_igVbreg不过我也同意不该演变成党派对决这种政治议题，事实上这跟政党也没关系，最后还是希望抗争的两位能安然下庄，唉

我同意ceca大说的 而目前执政党看起来就是低调的不通过 所以换人执政看看有没有机会变成低调的通过

辛苦了，要对某些脑冲路权仔这么长篇大论

就只能让他们默默地做 这种事最好不要在政治层面上算高调 不然到时候会死很惨

以前陈立委软磨硬泡了多久还以为你说的方法有用，既得利益者的人根本不能理解为什么这种台面上的实际行动有人会持续的做。没有政治人物要担责任就是选择把出声音的人处理掉，ok这很民主。

事实证明，在这版上好几位争路权的激动说一堆，根本没用。看之前明白偏向大重路权的政治人物，常常没获得支持就算了，还有不少 "支持什么，这本来就是应该的，我们的权力"。然后偏向大重的政治人物中箭落马下台了，台面上没人，但这版几位说得很有道理的继续在很激昂的说道理…

安全帽推的时候民国几年现在民国几年?而且同志问题本身也不是一面倒的反对那种型式在谈到死刑问题，法界基本上是一面倒的反对死刑这就是人家敢大声的原因,重机上国道有什么产学界大老出来挺的?唯一一个出来拿牌子的总a被 酸成怎样你各位都很清楚了吧?如果产险业者跟汽机车同业全部站出来支持，我是不觉得今天还会是这个局面台湾学界就不说了 惨

这是地下政府官僚的问题 搞成政党议题很难有好结果

上面一堆只让我想到斯德哥尔摩症候群

现实是国道可以上了，也没拿到什么票，这对大家只是理所当然。反之前几年的同婚倒是争取到不少族群票

正确

总结就是不出声等著收割就好了，对吧？天上掉下来的权利总是特别香甜，不出声交通帮继续官商勾结，警政帮继续用媒体跟网军带风向，塑造开车的好安全，骑车的是猴子爱飙车，现在就是两轮出事就重拳出击，四轮就是各种理由推托，这个社会风向好不开心啊，谁都别想打破皇城的安宁啦

示威游行就是在秀肌肉啊为什么小黄跟大车出来靠北政府会下去，因为人家是真的靠那个生活，没有就要去吃土，所以乔好是真的有票可是重机族群的不会为了机车不能上国道就吃土，部分人士还会认为这是应该的，这是你本来就要做的，所以你就算做了票也不会变多这种吃力不讨好的事情谁做？政客都是很精的，什么东西有好处他算的比你更精，不精明的那个不是被淘汰掉就是正在被淘汰的路上

重机上国道这个政治问题，的确没有必要升级到政党之间的口水战这个我同意，但是这些路权团体主要的诉求跟目标也不单是重机上国道的议题，只是通勤者之歌跟猫头鹰的部分在重机上国道这个诉求。路权团体整体诉求是交通3E要好好实施，重机上国道反而是路权团体的诉求其中一小部分，现如今3E失衡，只剩下执法这部分稍微有点功用（望向微罪不举），而教育跟设计所发挥作用微乎其微，进而导致每年交通意外的死伤高达3000人左右，教育的部分从教育部无法从小教导学生正确的用路观念，到交通部滥发驾照，无法真正教育用路人正确的行车观念，导致交通混乱；而交通部及地方政府无法设计及实施能保护弱势用路人的道路工程，导致弱势用路人遇上车祸时往往是最严重的一方，各种家庭破碎的新闻层出不穷，我们这些勤勤恳恳的老百姓深受其害。当这两项功能都失常了，交通部却反过头要求执法方雷厉风行的执法，且是差别待遇的执法。当有人或是团体跳出来检讨交通部渎职的时候，他们不是检讨自己，而是利用媒体、网军及政府公信力等方式将其打成你所谓的黑五类，进而掩盖交通部失职的问题，这就是现阶段常常看到这些人跟路权团体被他们恶意丑化，绑上他们就是爱违法且是飙车猴子的标签。另外我也同意你说的要不是靠国外媒体的报导，让台湾冠上行人地狱的标签，不然台湾的行人伤亡可能还会持续攀升。这个事件只是路权团体活动的一个小缩影，或许很多人会觉得这没什么，高速公路大不了不要上就好，总有一天会开放的，但是越多人抱持这个心态，就只会让这些交通帮跟警政帮的人继续为所欲为下去，大家越不团结起来一起对外诉求，也只会让其他人觉得这个群体只是纸老虎，或许华人文化的互相批评跟斗争让显得自己博学多闻是一件很常见的事，但是为反而反对我们社会来说有帮助吗？你可以默不作声，但是没必要去攻击那些为了大家权益出来抗争的斗士跟团体，这样只会让别人感到莫名其妙而已https://i.imgur.com/bw91Rdx.jpeg

https://youtu.be/OXFCJMhbgDY?si=APRvO7Fpbu9gVW8_警方说"通知到案说明"，不用被拘提耶 ^^看来骑重机上国道果然还是比较可恶齁？"游览车国道切换车道“紧贴"擦撞轿车后逃逸警方通知到案说明"ceca 原来绿能是受到国际压力啊，政府好无辜，原来如此 ^^你讲的都对，那大家请都安静低调在家抗争，若还有什么能更低调的方式，请ceca poco也不吝低调提出喔～

权益都是天上掉下来给你的对吧？

简单说这种教育知识的东西，要有到下一代才会改善的心理准备

phoenix 你怎么这样说呢？政府、高官都很有知识我们人民觉得有矛盾的地方 无论如何就先检讨自身低调点 人民就像ceca说的没资源 抱歉 我都顿悟了 ^^快速道路开放 我想可能ceca也是功臣之一 先跟你说声谢谢你的低调安静帮忙我们也常常被政府、媒体称为"重机族" 所以我拥戴ceca当族长 以后让你领到我族 大家就附议吧上面的poco0960 虽然我觉得你的论点充满矛盾一下子讲重机没民意基础 但废死又说很多法官支持没关系 请不要推辞副族长一职 靠你们领导了至于其他安静收割机族人 你们都表现很好 请保持

确实 交通部失能 跟党派无关

说个笑话:低调争取

交通部失能哪来跟党派无关 难道交通部长是普罗大众基层做上来的？ 不就是两党上去都失能吗 所以我才说一堆留言都斯德哥尔摩症候群 还在不自觉为他们找台阶 还反过来批斗 真的笑死

NekomataOkay 交通部失能 跟党派无关 --> 我也笑了但我是感谢你带给我开心的笑 谢谢您"通勤者之歌这种抗争方式都还ok" --> 所以让我惊讶的是他们被强行拘提 而且还戴手铐10几个小时以上就如你所说 他们的抗争可没有到严重为难基层真要讲麻烦基层 每天国道的砂石车肇事 难道造成麻烦会更小？所以这次说实在 从台北拘提到高雄太过了

看那么久了就知道自己爽骑就好了 什么观感都是屁也不用去对别人抗争的方式指指点点 不要扯后腿就好了

ceca 你后面的补充论述 我欠你一个推dieorrun 我同意 我不会也不像通哥和猫头鹰那样抗争但我由衷尊重他们 尤其是通哥不会也不敢*

快速道路开之前 重机形象有多好吗? 还不是开了

ceca 你说的是有道理 但很明显 抗争者没人故意升级成政治斗争，反而是有不少有心人士要故意洗成政治斗争 那至于这有心混淆焦点的人是效力谁 大家可想想对啊，快速道路开放的时候，反重机的力道不会比现在

补充一下 爽骑是指在安全且不妨碍他人的前提下免得被说是猴子

小，甚至什么血流成河、殡葬业发大财一直讲

如果修法重机禁止上国道，不就违反wto协议？可能吗？

2025远通约期到了，那时民意就同意上国道信不 信

交通部才不会管重机的需求，远通已经续约十年了，不要再把重机不能上高速公路跟远通扯在一起了

https://www.ettoday.net/news/20240106/2658529.htm"远通争取ETC续约！“大型重机收费系统”纳新合约"虽然不知道到底跟远通有无关系，但有这个新闻

冥煮万岁

不知道为什么要点我，我不反对抗争，但我认同ceca说的不要演变成仰赖某政治群体，光是限缩检举这件事别忘了蓝绿两党都有提案

没人说要仰赖政治群体吧? 但找立委帮忙本来就是必要。前面一篇我也讲了，之前是在野的少数民进党立委提案后面也是两党都ok才会三读通过，但以前那些上街的先进也被事务官挡过，所以问题主要还是在那些高阶事务官。而且蓝绿两边都执政过，想要过的政策都有说法开绿灯啦反之不就什么说法都可以拿来挡? 打脸以前的自己也ok。但令人在意的就是在野曾经支持过的委员，在执政后却嘴巴闭闭，然后换成在野的时力、蓝的有民代支持后。就开始有有心人士在带风向了，不只重机、甚至行人路权修正一下，有心人士带风向外加想政治化。

体制内体制外都要做事啊

只想问，要上国道的事情怎么低调上快速道路跟上国道完全是两个不同冲击一套50多年前的法规设计，没有突破性的改变是要怎么在现有条款下放宽重机上国道ps 我的意思是，不该透过行政裁量来决定什么时候可以上国道，而是从法规上直接开放重机上国道

没吧，后来高公局不是又改口说要等到确定要开放重机行驶高速公路才要弄后牌辨识? 这已经跟当初游毓兰召开的会议结论完全不同了，ETC的问题几乎跟重机上高速公路完全脱钩了

提一下,网军另种工作-伪装成对手,耍蠢说些漏洞百出言论,让网军同僚义正辞严的戳破,借此丑化抹黑对手`反对派形象。

以下说的 如果用词有错误 请忽略错误我记得没错的话 行政规定规约违反法律 是不是可以提出大法官统一解释法令 命令