包含以前看过的，不少人有类似的看法，回应一下我的观点 (不是针对这位板友)
→ ZAZS: 觉得不需要，本来就不禁雷的版了，怕被雷真的就先看完在上讨 06/12 12:44
→ ZAZS: 论区网站啊，这点在漫吐就是明显规则啊，这就是不防雷的版啊 06/12 12:46
→ ZAZS: 点雷版被雷，点雷文被雷，我觉得是差不多的东西 06/12 12:47
如果有个专板专门讨论XXX而且它不禁雷，或是它直接就叫XXX吐槽板，
或是它叫JUMP讨论板/吐槽板
那我完全同意，还没看过就去看被雷到是自找的，被标题直接雷也怪不得人
或是有些讨论主题，是具有即时性 and/or 聚焦性的，比如说体育赛事
没跟到 LIVE，又想看重播不想先知道结果，光看新闻就会被雷到了更别说专板
想讨论阳岱钢表现如何会被雷到陈伟殷王建民的比赛结果
想酸个暴龙双铁共构会被雷到勇士居然被拓荒者射爆
上这类的板被雷可以说是自找的，BOX文直接在标题就写比数了
但ACGN... 以猎人为例，有人可能会说
“猎人也很红啊，你在JUMP出刊日后就该闭关了，今天都星期几了”
如果我是猎人的疯狂粉丝，每周看猎人是我的生活重心，那我可能会同意
不过我相信大部份人跟我一样都是休闲读者，大概有跟上进度就好，
况且猎人跟 Game of Thrones 又不一样，死人的频率称不上高(连进击巨人都比不上)
上次有比较重要角色死亡也很久了吧，这次如果没被雷到，应该也蛮有惊吓效果的
我是要说，ACGN太多元了，跟体育赛事这类的有即时性的主题不同，
有的人会第一时间看作品A 但他还是关心作品B的，只是没余力第一时间看
一个可以类比的是电影，和同时兼讨论与吐槽功能的电影板 (电影吐槽板人气太低...)
某甲看完电影C上来想找人讨论/吐槽，却被直接雷了电影D，
次数多了他可能就不想来了
漫吐做为一个综合ACG吐槽板，在标题适度防个雷，我觉得是合理的要求
板规是可以变的，我也不是质疑以前的做法不好，而是提一个调整方向
→ ZAZS: 另外吐槽版就是吐槽者主场，又不是以人气当红版为目标 06/12 12:56
→ ZAZS: 他就是很想打“宁次你死的好惨啊”或是吐非周更、以完结漫画 06/12 12:57
→ ZAZS: 在吐槽方来说针对单点吐槽并不为过吧 06/12 12:58
→ ZAZS: 是来吐槽的又不是来写评价的，针对单点找共鸣是人之常情 06/12 12:58
这些我是同意
但借这段延伸讨论，不是针对这段 :p
感觉有不少人对漫吐的定位是比较接近黑特 一击离脱的发文者一直也不少
如果有人跟我说黑特板标题要防雷，我大概会回他神经病
我是可以理解这种黑特方向的吐槽情绪啦，但我个人对漫吐的定位是分享性质
上来逛逛看看别人有什么有趣的吐槽观点，有护航的话又是怎么护航，
有在跟的作品洗板提醒了我去补进度，看到没看过的作品被吐也常常被推坑 XD
在我这个定位下，我认为保护吐槽者的自由固然重要，但维护讨论环境也一样重要
例如，发文的礼节 例如，希望人气能高一点
或者这次的... 标题防雷
当然我不是板主，不能决定看板的定位，所以只是... 我的看法啦 XD

觉得不需要，本来就不禁雷的版了，怕被雷真的就先看完在上讨论区网站啊，这点在漫吐就是明显规则啊，这就是不防雷的版啊点雷版被雷，点雷文被雷，我觉得是差不多的东西另外吐槽版就是吐槽者主场，又不是以人气当红版为目标他就是很想打“宁次你死的好惨啊”或是吐非周更、以完结漫画在吐槽方来说针对单点吐槽并不为过吧是来吐槽的又不是来写评价的，针对单点找共鸣是人之常情

理性讨论就给推了 我觉得漫吐是一个综合漫画的版 就如同你所说每个人关注的作品的程度不一样 今天你a漫画看了想来吐a却被雷到b 我觉得没什么好说的 为什么你不能也把b也看过再来呢？ 我觉得不能因为你对b这个漫画的关注度比较低导致你没先看 就阻止比较关注b漫画的人讨论中或标题带雷啊 因为对他们来说b就是比较重要会来吐b就是想引起对b比较关注的人来看文 因为对他们来说会来点文的人已经看过b才来的 同理 对a也一样简单来说 还是那句话 漫吐就是看过再来吐 你没把自己有关注的漫画先追完 只看了自己最喜欢的作品就直接点漫吐版 我认为是自己的问题至于你说被雷多次了 他就不想来了 啊如果先把已经更新自己又有追的都看完了再进漫吐 还会有被雷的情况吗引起这次争议的猎人是有专版的 不管是要确认 或是还没确认的情报那边都有 来漫吐前先把专版点过一次再来我不认为是很高的要求 如果限制标题不带雷就限制了很大的吐槽空间 就会严重影响我点不点这篇文 要是点了漫吐看了一堆 猎人xx话 反而我就不会想来了

同意原po，不能要求每个人都先看完最新进度在过来漫吐版

漫吐本身就是提供一个看完不爽那个点再来吐槽的地方本来就是看过再来吐 不看最新进度就点漫吐 我讲真的被雷刚好而已没有要求每个人一定要看完最新进度 但本来这个地方就是看完的人来吐槽的地方 你要进来这里本来就要有心理准备 为什么要为了没看过进度的人改版规？ 没看过最大吗？

版主群有打算要回应吗?

目前还在讨论

要讨论ACG又怕被雷??不会去C洽版喔??

“不会去希洽板喔？”=> 很好，那其他的 ACG 板全废了吧真奇怪，标题禁个雷好像会损失极大某种效益似的。那个效益到底是什么啊？

这边是‘吐槽 VS 护航’吐方可以随便看个2~3话就来发吐文凭什么要求护航方禁雷

同意本篇我是不知道谁最大啦，在漫吐板最大的应该是吐槽者吧跟有没有看完最新进度一点关系都没有吧漫吐不禁雷是因为禁了就不用吐了，禁喊雷是因为喊了吐槽的地方就被模糊焦点了不是吗?但是标题禁雷并不影响吐槽者发文吧，我是不知道不在标题放雷是会影响到什么吐槽啦还是说现在是喜欢在标题放雷的势力比较大讲话比较大声吗

还不就有人对雷的定义在那边无限上纲怪我囉?某a说看某漫画单行本才2本 某e还说要维护某a的阅读权就硬用某a的标准 说护航方用某a没看过的剧情护航就叫雷讲白了就是吐方一直在秀下限 滥用雷的定义检举护航方违反板规3-3-1

奇怪标题不雷人，对吐槽方是会死是不是？又不是不准你们放雷，只是给彼此一个尊重很难吗？

可能我理解力太差看不懂lisoukou想表达什么板主放来这边吵然后也没个结果3-3-1不是说不能叫吐槽者看完吗，如果已出现的剧情可以用来护航就直接讲明不用怕雷不是吗只有限制说不能叫吐槽者自己去看完而已

lisoukuo 在打稻草人？现在问题是这样吗？我还以为是标题雷人这跟你是哪一方没什么关系，你点进来看板就要被迫接受。

有没有看完最新进度没关系吗？一堆人在吵他只是想吐a结果点了漫吐被雷到b啊 怎么会没关系？ 对比较喜欢b漫画的人来说 b是比较关注的 一更新完就来吐槽了 是希望用最新的内容来马上引起共鸣吐槽 你不能说今天你比较喜欢a 还没看b 接着点了漫吐被雷 就说雷三小! 阿对关注b的人来说 b就比较重要嘛!阿你标题禁雷后 对于最新的回数的吐槽标题会更不好订我想大部分人根本就会懒了 只会打个几话几话 漫吐点进来整页标题大部分都几话几话这样的页面是能看喔谁还知道怎么挑文点？漫吐本来就是看过再来吐 你自己追的漫画没看完就点漫吐怎么想都是你的问题

猎人、火影、希洽等各大 ACG 类看板大概都不能看。照你这样讲，漫吐应该只剩下会把所有关注作品在情报一出就全部跟上看完的人，或是不怕雷的人了。想吐槽但只看单行本、想吐槽有追连载但没有看文字情报的但还是享受剧情的人一定不想进来，因为只要点进去就被雷

所以先点专版完再点漫吐很难？ 先点西洽完在点漫吐很难？ 这里本来就是提供看过的人来吐槽的地方 重复了很多次点进来就该有心理准备 不先把进度追完点漫吐就真的自己手贱阿 那么怕被雷专版可以慢慢看 情报什么的那边都会有 你真的如此怕被雷专版有说不能吐吗？反正我之前就说了啦 两边的人各自的看法都不会改 有人认为进来就该有心理准备 有人认为进来还是不该被雷 只要这点没有取得共识 各自的论点再怎么讨论都得不出个所以啦

为何漫吐板使用者有权利要求其他使用者“先看完专板再进漫吐板？”

没有强迫你啊 但这边就是看过了才会来吐槽的地方 你进一个满满是看过进度的人的地方 还想不被雷？那么怕被雷就先把专版点过再来 不是很好？

所以标题不雷很难？怎么我看猎人追连载、进击巨人只跟单行本，就非得要在想吐猎人的时候先跑去给巨人板雷一顿再来漫吐？这啥逻辑在标题不放雷，尊重享受每一部漫画剧情的读者很难，这样不是很好？这样很难？

eclipse的论点谬误在“看过进度的人就会想雷人”事实上就是有很多看过进度又能控制得很好的人所以不用把人人看过有进度当成雷人的必然因素

“标题禁雷后 对于最新的回数的吐槽标题会更不好订”这是 eclipse911 核心论点吧，但没有给个理由支持

怪我囉 怎么不会去质问那个乱用雷的定义的某E

你硬要讲标题不雷跟先点专版哪个比较难 那我也只能说是标题不雷比较难 专版应该有标题禁雷吧 照你那种情况你又无比怕雷 怕到连你比较不关注漫画的20 30话后的内容你都怕 找你这种情况 这行之有年的不禁雷早就让这么怕的你连点都不会点了 而且你这么怕雷 你去猎人专版吐绝对不会被雷到巨人我就说了啊 标题禁雷后标题会不好订 这里一票人都是追连载的 你要吐最新的内容还有顾虑到追单行本的人 这样新一话的标题内容就会受到大大的限制 难保不会有人就干脆懒的写了 直接写xx话 你要是点个漫吐一眼望过去大部分的文章都是猎人xx话 这样不会影响在点文章的选择上吗？ 至少我一看到漫吐有文的标题是xx话那篇文我连半点想点的欲望都没有

支持漫吐不禁雷，标题也不用禁

反正刚刚已经说了 吵了这么久 各自的观点两方的看法都没改变的意思 有人点了本就有心理准备 有人觉得就算是在这个满是看过最新进度内容的地方 还是不该被雷双方想法既然没共识 看版主处理吧

点进来有心理准备是因为板规不禁标题雷，而不是本该如此这不能当理由，你这逻辑要是本来板规是标题禁雷，不就是"虽然你连半点想看的欲望都没有，但你来这个板就要接受"说穿了只是你不怕被雷而已，要嘛你作品看太少、关注太少每个漫吐板你都像你这样想，人气和素质只会越来越差。友

不对 我认为本该如此 我已经强调很多次了 这里是漫吐不是专版 我在专版被雷也是不爽 海贼版就是如此 但我点来漫吐被雷我也没说什么 猎人那篇情报文我根本还没看就被雷到 但我还是不认为漫吐改禁雷 如果标题禁雷了那我也开张名义的说 我就不会点这个版 我作品看太少？你事是怎么推推测的呢？ 至于人气这点 之前有人讲过了 09年到现在 有这个版规以来 人气一直都没什么变 欢迎查证

标题禁雷但内文不禁雷，这样就让你觉得不自由？

有这个板规人气都没什么变 换言之就算标题禁雷人气也不会大减嘛 反正又没有什么人是漫吐板非留不可的板友来来去去不是很正常吗

是某人说像我这样觉得标题不该禁雷就导致人情下降啊我只是回他个标题不禁雷人情也没有往下跌啊 版友本来来来去去就很正常 少拿人气会减来战 早跟你说了这版规能行之有年表示大部分版友进来就有被雷也无所谓的准备了 早在漫吐本版最初那篇就有很多版友回复:来漫吐还怕被雷? 会有人这样说就表示跟我有同想法的人不是少数 反正现在版主也说有看到要处理了 你要在这回我继续战还不如去把当初那篇好好看一次我们这派人的说法 呐时间没剩多少的 三炷香就快熄了 想办法增加选票才是真的*人气

某人推文真多我我我

口气真大 就不要到最后投票结果出来才发现是谁没穿裤子www

有什么好没穿裤子的www 没有说一定赢啊 只是本版那篇就是不少人认为不用禁雷 就说了结果出来如果真标题禁雷的话 小弟我就不来而已啊 没什么吧呵呵

的确没什么，别被人抓到以后照样逛，呵呵口嫌体正直的人看多了

请问有限度的禁雷如何，例如标题要求省略主词之类的

看来eno好像认为自己稳赢的 厉害厉害 等我被抓到改了版规还偷逛再来鞭我吧 反之要是最后连投票都还是没有版规继续的话 等著看某几位继续崩溃囉呵呵

我又没白痴到把话说这么满，啊我不是说你白痴请别误会。就算投票结果是标题继续不禁雷，我也没差啊，照逛吐槽板，呵呵。

没差的话我看某几位就不会在这边跟最原本那篇吵的沸沸扬扬囉,真不知道造成这次版规战争是哪一方呢？''别被人抓到以后照样逛'' 不就是认定自己赢定了的情况下吗？这逻辑真是唉..连个假设都不说这个口气可真是87啊！啊啊我是说您霸气绝对不是说您白痴哦，呵呵

看得出来你逻辑真的不好，不过脑补很会，呵呵

应该是某人脑补别人口嫌体正直吧？都还没发生的事也可以拿来说嘴，呵呵

在那边呛人家早点去拉票的不就是你吗？还扣别人认为赢定的帽子会不会太好笑？

谁在呛你啊？ 我只是根据版规行之有年人气却没什么变来表示这个版大多数使用者对于会被雷这件事早有心理准备 以这件事来吵人气多寡没意义 阿不就跟电影台词那时候的情况类似 都已经可能要投票了还吵人气这种没意义的事不如赶快想办法 我只是引用个电影台词而已谁在呛你啊?电影里面说句话的人有说他一定赢吗？ 就跟打lol按个跳舞键 结果对面就以为被呛一样发火会不会太好笑？我只是说个电影台词 也说了没一定赢 我的立场就是投不禁雷就算输了顶多我滚蛋 结果某人说就不要被抓到偷逛。啊好笑了这句话前提不就是你们禁雷方赢了？ 所以，请问现在投票了吗？ 还没嘛！票都还没投讲这种话，我帽子有扣错？

嘛 如果你完全不觉得叫人家先去拉票有居高临下之意也是不用跟你多费唇舌了 反正不会读空气和用字语意抓不好的人比比皆是 你也不用感到太特别

不好意思喔!电影就是那个情况 我也只是类似才引用 我是不晓得你有没有看过电影啦 说这句话的人可从来没有呛的意思哦! 如果将版主比喻为华夫人,想要娶秋香(改版规)的你们是唐伯虎,那我方就是华太师啊 太师虽处居高临下但立场更像旁观者,那句话本身一点呛的意思都没哦? 如果你还是认定太师那句话再呛唐伯虎,那我也没什么好说的啦 搞不清楚别人意思就以为被呛 玻璃心整天碎满地的人也是比比皆是 你也不用感到太在意

果然不会用的人特爱乱用wwww 同样是板上使用者还自以为华太师对比唐伯虎咧 漫吐板是你家吗？我们有要娶你家婢女吗？zzzz 随便看几部电影就乱用台词 被人指正还不觉得自己有什么 这种杂种也是稀世罕见啦XDDD喔 对了 我就是在骂你喔 记得快去检举 前提是板主愿意鸟你 然后要用哪板的板规来办我在这里骂你这件事～～

你陈述事实怎么会叫骂人呢？不懂

原来不是我家的就不能比喻啊 好大的官威啊 套个电影台词玻璃心碎满地就开始嘴人囉 唉你要指正别人可以一开始就说我比喻错误啊 直接从台词认定被呛现在再来说乱比喻事后诸葛太难看啦 呵呵我看你也是很入戏啦zzz 最近既然你冻美调直接嘴人了 我就回你最后一次啦 在套个原本那篇下面的留言 那么怕被雷你干脆永远不要跟别人讨论时事 永远别出门 甚至永远不要看新闻啦齁 反正你不知道的事说了就是雷到你嘛 好一个龟孙子呵呵。啊,不对 是婊子养的龟孙子至于我是不是在骂你 那么喜欢对号入座的你想怎么想都没关系哦 不过看时间过了一阵子版主也没要办投票的意思 看来你们吵不到糖吃囉 啊我忘记你又会把比喻当作被呛 先跟你讲哦 吵不到糖吃绝对不是在呛你哦 掰掰啦!玻璃心 而eno你两边要吵架好累哦 吵完那篇还要吵这边,继续加油!先闪啦!啊补充一点 玻璃心no.1&no.2 敝人我非常欢迎你们对号入座但我所说龟孙子啊婊子啊什么的绝对不是指你们哦下次版规战争再见啦 继续等你们的投票吧 88~

我没怕被雷喔 我只是看不惯杂种为了维护既有利益看不得别人投票还爱拿台词嘴人而已 贱货生的杂种果然嘴脸就是难看 连是不是在呛人都不敢明讲 果然下贱人种的格局就是那么卑微 好可怜喔zzzz大概是老妈被几十个人干过才会一天到晚只会用电影台词又讲不出所以然来吧 不去先验个名义老爸吗？光看你被嘴也不敢去跟板主检举就表示你也不期待板主了嘛 还讲得一副多喜欢漫吐板的样子 好笑到有剩zz

先挺不禁雷 整篇看下来 end一个从正事讲到嘴炮 吃相难看呵呵

我的确是禁雷、禁标题雷或完全不禁维持原状都可以喔你什么时候看到我专程来这里抗议某制度造成我不便了不过看到某杂种为了他自己的喜好对另外一边的那种态度我就想呛他 难不成这需要你同意吗？呵呵与其说我吃相难看 先看看板主的睡相如何吧zzz

建议版主投票结果出来，若维持原样，那这些喊禁雷的可以确定是在闹了，应该给予水桶。 让人劳师动众结果什么代价都没有未免太不合理。

之前喊雷的人都被警告了 我看不出有什么需要为了投票结果而去额外桶这些要求制度改变的人 板务板不就是要求跟提出板务建言的地方吗？不然要干嘛？照这逻辑 若结果改变 那么那些墨守成规的守旧派是不是也该抓去桶一桶？明明就可以感受出来已经改变了的民意 还在那边硬是坚持什么都不要动 浪费大家唇舌和投票心力 让大家劳师动众证明一件既定的事实什么代价都没有也未免太不合理

某p干脆建议政府，选后将投给在野党的人都处死好了

今天类比公投好了，交由公民复决有多少程序要跑？ 现在不到十个人在吵就要人家办投票，不是在乱是什么？

不到十个人也包括你吗？是不是类比公投你说了算？说这是在乱那你也是其中一部份啦装啥清高

想说看个上次的结果怎么样了来BM版 呵呵endlesschaos被说吃相难看还不承认喔 不过就是挺不禁雷的人没什么来BM就自以为民意有改喔? 不过就刚好挺不禁雷的只有911一个跟你们吵也可以认为民意改变,真的是跟posen说的一样是在乱什么? 题外话,吵归吵,直接骂人杂种的那瞬间不管你讲什么只会显得自己多没素养,人家不过用电影台词酸一下就恼羞骂人杂种,高下立判 颇呵真要呛人也想一想再好好的酸回去 直接骂人跟泼妇骂街有什么两样zz

要求办投票也可以叫乱？真有民主素养都照PTT的程序走了，还能栽赃人作乱，某p颇呵

讲得好像酸人的就多有素养一样XDDD 笑死不爽被骂就去检举嘛 反正我也没有想要让你觉得我很有素养啊XD 你是哪位啊？你的意见对我很重要吗？比起拿争吵时酸来骂去的态度嘴脸做文章 说酸人的比较有品骂人的比较没格 还不如看看之前正常讨论时某人是用怎样的高姿态藐视和他意见相左的另一方 现在看你跟 posen 都主张禁标题雷的在乱 着实认为你们真的不适合住在民主国家 一点表达民意的素养都没有中国或北韩这种专制刚好利益又爽到你们的国家才是天堂 良禽择木而栖 可以先去学一下游泳啊XD在 BM 反应板规修正的人叫乱 这嘴脸果真板奴无误顺带一提 我也觉得你很像杂种 要检举一起去喔反正我宁可当泼妇也不想当杂种就是了zzz连骂人都不敢正大光明的骂 还在那边说“要呛人也想一想再好好的酸回去”果然就是杂种的格调把游走规范界线当成一件得意的创举咧 可怜

哦哦我指的乱可不是说禁雷方是在乱,我说的是你在乱 从你整篇看下来引战的不就是你吗? 自诩为中立方然后引战不就是在乱吗?eno跟fice即使是对立面我还敬重他们认真来BM照规矩讲跟吵,人家再怎么酸再怎么高姿态也是离不开版务的范围在酸,不要自己打脸自己了,不是说这里是讨论版务的地方吗先开骂的是谁？不就标准的玻璃心脑羞? 酸人跟直接骂的差别就跟骂人不带脏字跟直接骂三字经一样啦!都已经有人呛你从正事讲到嘴砲了你还要继续嘴,干脆反对你意见的每个你都骂杂种好啦! 脑羞骂人你就认了吧zzz整篇就你一个讲一讲就骂人 唉可悲喔

结果你还是讲不出来差别啊XDDD 骂人不带脏字和讲三字经是有在讨论板务吗？既然都没有 那以讨论板务来说这两个不是都一样废吗？还在那边分哪个比较不费哪个比较烂 格局真的小到可怜的程度911 后来也在那边讲人家婊子了 高下立判???打脸也不要打得那么用力好不好 讲得讨论板务就可以酸人一样 还是你爸妈平常跟人讨论事情时也教你该酸来酸去的啊？今天他会被骂就是因为酸人 不酸人的话谁有那美国时间去找他麻烦 自作自受还怪别人咧看来你真的没看过别人处理事情可以不愠不火的 硬是要比酸人跟骂人哪个好 才在那边说有差别 我才想问差别在哪咧zzz 自以为高尚也不要让人笑掉大牙与其花心力来战我是不是恼羞 还不如赶紧去检举吧你现在就有在讨论板务囉？不然你不也一样废吗？说你杂种还真没说错

看不懂国字喔?我一开始就说我只是来看结果的 看到有人脑羞骂人我就想吐你一下啊 我本来就是看了回复为了吐你才来留言 是他自作自受还是你有意识的选边站？在版规战开始的当下本来就是酸来酸去 你酸人墨守成规的守旧跟上面eno拿政府酸人就很ok啊 为什么 因为你只是酸人守旧嘛!但直接骂就代表你脑羞 差别在哪还是不懂吗? 一个是在版务内举例酸你 一个是直接骂人杂种 高下立判没错啊XDD 差别在哪? Sense的差别啦 没直接骂暗讽就是比你高尚啊zz怎么会有人连骂人不带脏字跟直接骂三字经的差别都不懂啊哈哈哈哈第一次遇到 厉害厉害 然后别人骂婊子我怎么看都是你先开始嘴的 他骂了之后是没有比较高尚没错啦但是你先开枪的啊XD uccu 又开始骂人杂种囉 再次脑羞吗？另外 如果真要照你所说不温不火的处理 那一开始所有喊雷的应该直接来这连署投票 或是在猎人那篇下方回想改版规一票人直接说雷三小 垃圾版规什么的 能好好处理的事演变成版规战争的 怎么看都是禁雷方引起的吧

所以你要桶那些讲雷三小的我没意见啊 之前判决不就执行了你是没看到吗？还在跟我提这个干嘛 你到底是要根据行为做判决还是单纯只是想把人分阵营？我觉得没直接骂就只是为了避开板规处罚的没种行为啦骂人不带脏字和直接骂三字经都在骂人啊 你该不会认为还有哪个比较有礼貌的分别吧？笑死既然你都说我先开枪他才会骂了 那他先酸人我才骂他不也是很合理的事吗？只想把我打成恼羞 讲得一副自挤就没选边站一样XDDDD 我不挺禁雷方 也不挺维持现状方 我只要求要投票就两边心平气和投 就算对方意见跟你不同也尊重彼此的想法 不要在那边酸来酸去骂来骂去的 你在那边说的墨守成规也是 posen 讲了那种该桶支持在野党的谬论我才举例的 想拿张飞打岳飞喔 省省吧看来你好像一直把骂人杂种直接 = 恼羞一样 没有喔我很正式的声明 你跟他的行为都只让我觉得你们没资格享受民主带来的好处 绕弯骂人、酸人更是格调低到让我只想要用杂种这种词来形容你们而已 我想骂你们就是光明正大坦荡荡的骂 就是做到你们不敢做的事当然你要吐我也OK啊 反正本来就是有被还击心理准备的人才有资格开枪嘛 现在被我回骂怎么开始哭哭了？怕被骂就去检举 不然就继续酸回来啊 你不是最擅长做这种想骂又不敢光明正大骂的勾当吗？多展现一点给我看嘛 少装得一副自己多中立一样XDDDD

哈哈哈哈他酸你 你也不拿没穿裤子酸回去了? 整篇包夸原版那篇大家都在互酸啊 不就就是某人禁不起酸 玻璃心碎满地就开骂囉 我整篇也没提到多少版规管关享受不享受民主什么事啊? 就说了我虽是不禁雷方 但敬重版上所有禁雷方 投票出来如果是禁雷我也不会说什么 我说的乱从头到尾不是指楼上eno跟fice喔 我说在乱的指你啊 怎么了 有看到我攻击禁雷方吗? 那到底跟不能享受民主有什么关系?讲白点就是只要跟你意见不符 你就认为全部没资格享受民主嘛!还北韩咧哈哈哈我有攻击禁雷方什么吗? 我从头到尾就是在吐你啊 我既没有居高临下也没有藐视禁雷方的意思啊 不过某个假中立自以为想维持讨论进行的人我倒是很藐视啦 第一次看到中立方出来战的 绕湾骂人？我不都指名你了？ 投票方面我是不中立啦 但我跳脱版规战争吐你这件事到底跟中立不中立有什么关系? 张飞打岳飞 我看是你吧 直接骂人一般常识不就认为是暴怒恼羞了吗？ 怎么连这点常识都没有 呵呵 果然啊 玻璃心XD若我直接藐视或出言侮辱跟我站不同立场的禁雷方 要说我没资格享受民主再来说 怎么 现在吐你一个整篇就假中立真乱场的就是没资格享受民主喔？ 果然啊 跟blue说的一样吃相难看zz 吐你也可以跟呛禁雷方归程一类 怎么? 你老大啊 吐不得啊 关民主屁事呵呵

“→ opSpread: 不过就刚好挺不禁雷的只有911一个跟你们吵也可以认为民意改变,真的是跟posen说的一样是乱什么?”现在才装中立喔 会不会太假？那个“你们”是在指谁啊？再说只有在讲我啊呵呵打脸打得超快都不会疼的 果然是杂种一般常识？那是你的常识吧 是有多自我中心啊zzz觉得自己就可以代表全体人类囉lol 玻璃心也比被打脸的杂种好啊 我就没骂 blue 是杂种 就是骂你跟911 因为你们就是直接把跟你们意见相左的一方打成

回来看个戏 版主有要出来解释最后决定要不要投票吗？某先生一战多 辛苦了辛苦了

“来乱的” 我就是看这点不爽 怎么？禁不起人讲喔还好吧 eno 也说讲你杂种不算骂人啊你不也在一战多吗？科科一个只会酸人 一个说对方来乱的还装中立来批判笑死人了 讲别人来乱的最好是有资格享受民主

不不不说了那么多你还是看不懂啊 跟我意见相左的是禁雷方 但来乱的是你这个假中立呵呵呵

连这种不是在骂人的也不敢指名道姓还得用“某先生”平常到底是被压迫言论成怎样啊不用凹了啦 现在才想说省略的主词不是同一个吗？断句断成那样 十个看了有九个都会觉得你在说“你们”是在乱的 还想把矛头只收到我身上 太迟囉杂种我不觉得我中立啊 我只说我不挺任何一方 但是我讨厌不尊重别人意见而在那边酸来酸去的人 就这点来说我还满不中立的只会说别人看不懂 完全不觉得自己主词有问题果然自我中心到了一个极致杂种也懂转弯？ 杂种：略懂、略懂

我从7/9号 一点的回复 那时候我就说了 我不是在说禁雷方在乱 我是指你在乱 那个时候我们好像还没吵到现在这个话题吧 那时候早就解释给你听过了 是你自己选择性忽略吧 凹什么啦 还没吵到这边之前就解释给你听过的 自己看不懂国字 别想拗回来 留言时间就摆在那 我有没有那个意思半天前就跟你讲过了zz 谁在拗XD

你讲别人就要相信了吗？今天下午一点时我已经开始针对你的话来进行批判了 所以你开始想把矛头收到我身上不是显而易见的事吗？先解释一下那个“你们”是在讲谁啦 别省略主词 & 转弯到连自己都不记得囉顺带一提 posen 说的可不是我(或者不只有我) 而是那些主张要改板规的人你赞同他的话还讲说只有在讲我 不会觉得太凹了吗？后面扯到骂人议题你都说是“题外话”了 不就代表你之前讲的跟骂人无关 单纯就是在说这些人都是“来乱的”？还想把来乱的凹到是只有在讲我 鬼都不会相信啦 拜托我虽然会泼妇骂街 但没有比杂种更笨好吗

呵呵呵那时候我们一开始争吵你想说我在嘴禁雷方时我就说明我是在吐你了吧 你自己不信别人讲的话就是选择性忽略啊 ''你们''那两个词指的是跟911吵的人啊 整篇一开始不就只有他一个不禁雷方在吵 那跟他吵的''你们'' 包括你(中立方)还有禁雷方 我的意思是就他一个有进来BM吵''你'' 就因为民意有改喔 这样整句话的意思有懂吗? 你一个跟911说的一样欸 当初有意见当初就问嘛 拖到现在一个事后诸葛欸 直接说他比喻错或者说直接问 你们是指谁不就好了 在者我那时候就把矛头指向你了 少说的我现在才指一样 一开始第一句的主词就对准你id了zzz.....主词就是指你 不是指你是指谁啦! 吼真的ㄘㄟˊ欢..你算了吧呵呵*因为=以为 * 不小心打错

因为那时候你就在转弯了啊 posen说的明明就不是我你说“跟他说的一样”后来又只说在讲我就是在凹啊讲得跟别人不一样还可以说成“跟他说的一样”你逻辑错乱了吗？那个“题外话”又是怎么回事？省略主词造成整个文意跑掉还说成是别人的问题 笑死你先拿你那句给十个人看 看有多少人会觉得那是在讲一个在超前面提到的人 还是在讲最靠近的“你们”拜托不要以为自己表达得真的很好很清楚 然后觉得看不懂都是别人的问题 真的是自我中心到了个极致然后我也不懂骂人跟酸人对于“乱”的差别在哪啦自以为在板务讨论上是中立咧 分明就是故意选择性忽略其中一方酸人只看得到我在骂人 好中立喔呵呵

我整句重打吧..主词补给你,我会用括号..虽然我那时候已经明确指出我在讲你了 但看来你当时根本选择性不看,我还是为没把每一句加上主词道歉吧！我不知道ㄧ开始id打那么明确了还有人可以不知道..以下开始“不过就刚好挺不禁雷的只有911一个在跟你们吵,(你)也可以认为民意改变,(你)真的是跟posen说的一样,是在乱什么” ..好吧我承认我主词没打造成误会 即使下一句解释了还是有人不相信...我也没办法(无奈)

问题就在于“你为什么会觉得‘我觉得’民意改变”我完全没有默认民意到底是哪一方多喔在投票之前谁敢说到底多的是禁雷、禁标题雷还是全不禁的多 我先承认我不会看股票看不出来这趋势民意到底偏向哪对我来说一点都不重要 我只在乎是否是良性的沟通 如果有人在那边酸来酸去我也会直接酸他或骂他 所以你说“觉得民意改变”我完全不认为是在讲我 事实上也没有我符合这个叙述的佐证

什么我那个时候就在转弯...你到底在想啥？ 你认为我骂禁雷方 我解释给你听还打个哦哦我不是指禁雷方..如此明确你还是算了吧 id都打了,我承认我国文程度是不好啦那句也没打好啦 但我下一句回复一开始就讲了 你要是有问题你就那个时候问嘛真的是奇怪欸...

至于你说为何要直接酸或骂而不检举 光看我骂你们两个到现在板主有没有表示过任何意见 就知道天助不如自助了所以我现在在问啊“你为什么会觉得‘我觉得’民意改变”没办法解释这个问题你那句我就不会当成在讲我啊我只是表达我觉得 911 口气很大和乱用电影台词很白痴的想法 什么时候讲到我觉得民意是怎样了？

整篇前段就只有一个911在吵不禁雷啊..民意改变这四个字很好理解吧....“明明就可以感受出来已经改变了唉的民意还在那边硬是坚持什么都不要动”这句话不是你打的吗？好吧 那换我请问一下 误会的话我就为这句误会而道歉 请问你打的这句“明明可以感受出来已经改变的民意 ”主词是谁呢？

那是在举“投票输了要惩罚投另一个意见民众”的例子好吗？这样你也可以当作真的有这么回事我还真佩服你我的意思就是无论哪一方输了都不该惩罚另外一方 不然现在表决结果“要是”禁标题雷方赢了 不是代表另一方没有察觉民意改变吗？

额外说一句啦 911的那个比喻 其实没有完全乱用 仔细想想状况跟电影还是有点雷同 但他误以为你是禁雷方就是了

事实上本来就没有什么“来乱的”“浪费成本”的问题他那就是地图砲啊 自以为是的优越 让人看了就不爽然后我也说我看不出哪一方比较多 所以我压根就没有认为民意到底是变了还是没变 怎么你举我的例子都是拿我回 posen 的那句来讲啊 那很明显就是在举一个反面的假设状况例子啊我跟 Fice 说的一样 如果你要那样做不如选举后把所有支持在野党的都关起来好了“照这逻辑” 希望你先看到前面这四个字基本上我就是觉得 posen 的惩罚逻辑狗屁不通就是了所以现在问题拉回来啦 是谁没问清楚 以为别人在举例就认为他认为民意改变然后省略主词开呛的？

呵呵不好意思我看了半天我还是不懂你的意思 你那个照这逻辑断句应该是断在守旧派也该桶一桶那边吧 好啦若我真的误会你的意思我还是跟你道歉 但是老实讲我还是看不懂你的原句跟前面“照着逻辑”的连贯性然后啊 我倒是没觉得911自以为优越的状况很正常 你是也不用不爽啦 客观来看版主就是不禁雷方 他用那个举例其实还真的蛮符合状况的*没觉得的没删掉 又不小心多按了

我解释一下我的意思 posen 说表决后若是维持现状那么现阶段主张要改板规的都该被当成在闹而受惩处但我觉得这逻辑是狗屁不通 因为民主社会表达民意不需要因为结果和主张不同而受罚 所以我试图用他的逻辑举一个反面例子：“假如今天投票结果出来是禁雷方赢了 那是否守旧方也要跟着受罚 因为他们‘没注意到民意已经改变了 墨守成规还让板主方得进行一次投票来证明这显而易见的事实’(请注意这是在这个假设例子中的情况)”但倘若你觉得惩处守旧方是荒谬的 同样逻辑惩处提出修改板规意见的人也同样是荒谬的 这个例子的用意是在说明这件事然后看到你后来的回复 我想我要跟你道歉 第一是你有解释你意指来乱的不是在说改革方 那么我对你“不适合活在民主社会 => 等于杂种”的说法就不成立第二是你也明确说出 911 的行为 表示并没有刻意护短到昧著事实说话的程度 基于平等讨论我应该理直气和 所以在此为我对你的人身攻击感到抱歉

英国脱欧派在公投胜出，难道要把留欧派都枪毙吗？那种会以投票结果来定人入罪的人真的脑子有洞不知道从哪个专制国家混入PTT的，才有这种不和谐=有罪的的错谬价值观，可笑至极

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