Re: [动画] 《药屋少女的独语》

楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2024-05-08 21:55:28
※ 引述《tonyhsie (一笔挥毫天下定)》之铭言:
: 基本上这部最大的外挂
: 1. 主角爱吃毒 (因此获得抗毒能力)
: 2. 故意用自己身体制造外伤 (来测试各种药性)
: 这两点特别与众不同 也有违常理 且自虐自残的特性
: 1. 女主的知识根本是外挂,说是穿越过来的,都还比家学或国外医学来得有说服力
: 女主以身试毒 试刀伤 试烫伤 这些自残行为都干了
: 接着告诉你 她的知识很多都是她实验结果 + 家学渊源 + 捡到的知识
: 这样交代我想是 OK 的,看不出为什么 "穿越" 会比较有说服力
  这样说好了,以主角有着超乎同时代水准的知识外挂智商碾压的故事类型来说,
  在言小常见是用‘穿越’来合理化,而药屋是用‘家学’来合理化
  穿越的主角无论跟其他角色的知识落差多大,背后是整个现实世界的知识发展来支撑
  基本上这类主角的突出放在故事背景里是不自然的,是需要有相当世代累积的
  也可以说,‘穿越’是给主角智商辗压的爽文提供个合理化基础,简单粗暴但好用
  但药屋舍弃了这个好用的解释,兜兜绕绕像裹脚布一样结果还缠得比较粗糙
  药屋不是穿越、而是家族为单位的一枝独秀横空出世,这家族还不是医学世家咧
  若说光靠家学自学可以达到这种程度,那在皇城底下怎么不见其他比肩的医学名门?
  一整个帝国死了几名皇子了结果还是只靠女主医学破案,难怪被人吐嘈村里格局
  反而是一般穿越角色的表现还比较接近主角,就剧中没其他自学家学的程度能接近的
  当然药屋后续好像有事后追加设定,说女主家学其实也是从国外学来的啦~☆
  但如此一来就又会呈现出欠缺文化交汇描写的漏洞了……
  不过视作一般的言小程度来看,其实也还说得过去
  对我来说,药屋跟穿越剧是差不多,所以给了个普通的评价
  但跟穿越剧相比,药屋多了个很大的写作问题:‘藏拙’
  ‘穿越’确实是一种显而易见给主角合理外挂的手段
  而药屋拿掉这个手段但还是给外挂,另外编造的解释却没法比穿越更能无视背景环境
  连藏拙都不懂得藏好的作者,那就是在看卖蠢了
  然后说到主角吃毒自伤啥的
  我动画看到后来不是很专心,所以一直以为女主的手伤有什么原由伏笔
  结果真的是单纯实验而已啊????
  老实说,这真的是……太中二了…………||||
  退一步没太多材料,只能拿自己的身体作实验好了,再怎么样也该选择大腿而非手臂
  大腿肉比较多、还可以多空出一只手、受伤也较不影响生活,又不引人测目
  这应该不至于是需要硬吃设定、脑袋正常普通一点都该有的逻辑思考吧?
  还是说女主有炫耀自残伤痕的倾向?单单为了作实验伤手臂实在太中二了……
: 2. 药屋 vs. 后宫之乌 vs. 大奥 vs. 幸福婚约
: 豆瓣分数 药屋 8.2
: 后宫 7.2
: 大奥 7.4
: 婚约 6.6
: 药屋的大众评价,明显还是略高于其它三部
: (本来我对大奥有点兴趣 看到只有 7.4 我还是算了)
  老实说其他回文内容还好(不过这里毕竟是漫吐,还是该尽量着重在吐槽与护航)
  但这一点我不太明了想要表达什么?实际上我也是因为看到其他好评才追番的
  而看下来感想就是,画面比不上婚约精美、宫庭比不上之乌深幽、权谋输大奥一大截
  不晓得这个分数是不是单就动画来评比、而非剧情或原作?
  动画有各种面向的粽合评价,所以药屋比上不足,比下倒是还行
  但如果有人敢说大奥剧情比不上药屋,我倒是想听一听见识一下
  再说,看起来原po这个评比,只是网络上截取来的,而非实际的个人观后感
  既然不是你个人的看法,那你是想说,因为豆瓣评价所以不打算追大奥吗?
  老实说大奥确实不是药屋那种把中华后宫当背景看板的爱情物语
  喜欢看药屋那样主角打打闹闹谈恋爱喜剧题材的话,那就真的还是不要看大奥
  而且,拿豆办评分来当作护航的话,可以说跟拿销量差不多踩到版规了
  不过倒是可以拿来讨论一下药屋何以可以拿到比别人高评分的背后因素
  因为当华风与后宫题材来看,所以我拿上面这些作品来相比量有了一些吐槽想法
  但拿销量差不多的刀剑跟魔劣评比,反而就会觉得很合理XD
: 矫情的部分倒是没什么感觉,可能需要明说,是哪一段剧情矫情
  其实……光是女主为了避险画雀斑妆就很假掰了
  女人只要长得丑就比较不容易被袭击,说矫情还算很委婉了
  其它大概可以说,剧情以至于背景设定,都是围绕着主角来设定的,用背景配合主角
  当然就普通作品来说,这也不是多严重的问题
  是我因为网络评价给了超出刀剑魔劣沝准的期待
: 4. 可以随便绑架一个成人卖到宫里,绑架犯还可以领她的薪水?
: 奴隶制度就是人口贩子抽成,来源之一就是绑架
: 中国古代的奴隶制度是怎样,我不确定
: 但既然是架空世界,套用黑奴那一套制度也没什么问题
  因为动画没演到这部份,所以这个吐槽也只是对看来的设定吐槽
  或许原作剧情张力强到可以化腐朽为神奇,所以我也不是吐槽原作的剧情表现
  而是设定的基本硬伤
  就我看到的设定大概是:
  1.人口买卖在故事里的帝国是违法的
  2.人口买卖本来是把人卖到国外去
  3.为了解决人口买卖问题,跟人口贩子买人当宫女再役满放人是皇家的德政
  要套黑奴那一套的话,大概就是下面这样的操作
  蓄奴虽然在宪法与宗教上都是违法的,但为了解放黑奴
  所以一面跟贩卖人口的非洲酋长买人、一面按人数按期树补贴棉花州的蓄奴支出
  只要奴隶主愿意定期解放黑奴自由,就继续跟非洲买奴跟给绵花州补贴
  然后剧情中这个黑奴的角色还是自己国家的女性,嗯?没问题?
  再套用比较现代的说法,就譬如为了降缓窃盗问题
  所以国家跟黑社会买进赃品,经过国家拍卖回流到市场上而且有官方作品质担保
  这样来避免国有产品被贱卖到国外而且缓和窃盗问题了耶
  说矫情都还太抬举,根本是智障
  首先1.既然人口买卖违法,那皇室跟人口贩子买人就不啻于主动给黑市当白手套
    2.如果原本人口买卖是卖到国外去,那皇室买人就只是增加国内市场需求
     并不会减缓国外市场需求,反而因为需求量增加而加据供给
    3.如果是发生在政治腐败官商勾结的时代,其实不足为奇
     那怕是因为现实社会风气难以易辙,所以官方只能妥协随波逐流也说得过去
     但设定上却把这个古今中外都视为恶政的政策当作‘德政’
  所以我说,原作不懂得‘藏拙’
  而且这还不是可以用奇幻架空就可以自洽自圆其说的
  人口买卖违法、皇室又要对这问题作出德政,然后给了个反其道而行的恶政措施
  甚至只要设定上不把这政策说成德政,还真的是可以自洽过去
  在看到这个设定之前,药屋我还真的可以当成言小类的普作看完就算
  但这个人口‘德政’一出来,实在是智障到不行
: 我觉得综合说起来 还是个人口味问题吧
: 以我自己来说的话 动画我还蛮喜欢的 (但还不到想去翻原作的程度)
: 纠结于太细部的设定是没必要的
: 它就只是一个少女的故事
: 并不是一个中国朝代宫廷剧
: 作者只写他想写的人物,把整个大国宫廷缩小到有限人物
: 我觉得是很正常,也很合理的作法
: 想在架空世界里 寻找中国历史的存在 本身就是一种矛盾
: 就好像在美剧“幕府将军”里寻找日本历史一样
: 就说是架空了 哪来符不符合史实的问题呢?
  我也觉得不需要在架空华风作品里寻找史实
  但不代表不需要讲逻辑
  当然也蛮多爱情言小忽视蛮多逻辑进行的,就讲一个浪漫的虚幻情境嘛
  然后‘讲这个是没必要的’也类同于踩到‘这个不是重点’的版规了
  不过我是觉得没到需要检举的地步啦,毕竟我也不反对护航文
  总之就针对作品本身来讨论就好,而不是拿着别人读评分说,药屋分数比大奥高耶~
  我觉得可以说说药屋动画让人喜欢的优点,譬如我觉得男女主角的互动应该是卖点吧
作者: circuswu (快去唸书)   2024-05-08 22:16:00
只看到第5集就看不下去的我觉得你们能追到后面真的厉害从女主雀斑是画的就对这部作品彻底失望,真的傻逼凤傲天整部真的是又老梗又无聊...看销量这么好还不少人推荐以为有啥特别过人之处,结果看完感想是...就这?
楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2024-05-08 22:34:00
狩火之王跟月刊科学我都能追完了,平持论药屋还真的算可以看的,但剧情真的很无聊,那个推荐要视同于魔劣系的推荐,而非当宫庭据推理剧来看待
作者: etvalen (eclipse)   2024-05-09 00:06:00
推,原本那篇不知道在护什么,就那战力==
作者: circuswu (快去唸书)   2024-05-09 09:40:00
我是把重点放在推理上,结果...宁可回去重看动画的虚构推理钢人篇==
作者: GoAhead (Avenger)   2024-05-09 09:42:00
会用手主要的原因是好观察吧
作者: skullxism   2024-05-09 14:07:00
大推,根本矫情智障虽然很不想这么说,看那篇就体会了一点为什么这么红ˊ_>ˋ
楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2024-05-09 19:02:00
虚构推理钢人篇还真是说带风向就带风向作者说了算,但至少案件是有起承转合的铺陈。而且这部也算是主打男女互动,但推理或神怪元素也运用得比较充份。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-05-09 19:37:00
我觉得,拿虚构推理来比有点残忍...虚构推理的作者是真的推理小说作者(不是轻小说那种)
楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2024-05-09 20:09:00
其实我不喜欢虚构推理,但正因为不喜欢,所以更看得出虚构的优点就摆在那,药屋得先能硬吞裹脚步般的设定然后对版主我稍微严格一点的问了:选手而不选腿好观察是原作给出的解释吗?
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2024-05-09 20:54:00
虚构推理也不是严格的推理啊 男主角不死 女主角差遣妖怪我是觉得还不错看 但推理的过程 很大成份都是靠主角异于常人的条件
楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2024-05-09 21:34:00
说比起推理更像是诈骗XD
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2024-05-09 21:51:00
推理小说不是连双胞胎都不允许了 何况虚构推理是直接问鬼怪w
作者: circuswu (快去唸书)   2024-05-09 23:43:00
虚构推理光女主角就比药师有特色多了...比起药师这种老梗的看似女主对男人没兴趣结果最后还是去找男人,琴子这种黄腔大开又直接的女主特别多了,而且人家也是真正的身体有残缺,绝对没在跟你装的虚构推理是有得过本格推理大赏的XD本身也是真的很有特色,比起一般的推理出真相这种老梗,他选择反其道而行,知道真相而虚构出一个过程,知道真相反而不是重点,而是看琴子怎么瞎掰一个无关鬼怪而让一般人能相信的推理
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2024-05-10 00:03:00
哈 整体来说 我不想贬A来捧B 但单比女主的话 那我选猫男主的话 则是九郎比壬氏好评
作者: circuswu (快去唸书)   2024-05-10 00:10:00
我说得是女主有没有特色的问题...不是在说你喜欢哪个...讲白点药师女主跟古早的樱兰那类型的女主是同一种女性向老梗,开头都是女主对男人没兴趣,结果最后还不是要谈恋爱...
作者: peterw (死神从地狱归来)   2024-05-10 00:17:00
推这篇
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2024-05-10 00:25:00
刚好我也看过樱兰 并不觉得猫跟樱兰的穷女主有什么共通
作者: circuswu (快去唸书)   2024-05-10 00:26:00
你不觉得就算了,懂我意思的人就会懂,谢谢
作者: etvalen (eclipse)   2024-05-10 00:27:00
春绯比猫讨喜,那部的男角也比较讨喜==
作者: circuswu (快去唸书)   2024-05-10 00:41:00
其实樱兰只是我想得起来的例子...药师这种女主初期对男人没兴趣设定的作品真的一大堆,那种看过就忘的言小里面很多,但我真的想不起来了,我也觉得樱兰角色各方面都比药师讨喜多了w
作者: skullxism   2024-05-10 00:57:00
药屋各方面都有超老梗言小即视感
作者: KangarooDad (袋鼠爹)   2024-05-10 04:58:00
楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2024-05-10 05:39:00
老实说琴子开黄腔的方式很大叔,我喜欢不起来。对啊琴子我也觉得比猫猫不讨喜,但人设跟剧情就是比较有意思
作者: kyna (kyna)   2024-05-10 08:53:00
不过药师我觉得壬氏真的是重度恋爱脑....这国家毁灭吧(。)这本小说的宫廷剧看到后面 会觉得一堆逻辑很怪的剧情一般来说没人会给有外国血统的人当上皇后 生的孩子还有机会当皇帝吧 明明该属于本国类似世家女子或者是有政治交换那种反而被有外国血统的妃子比下去 我是觉得真的很怪
作者: GoAhead (Avenger)   2024-05-10 09:34:00
我也不清楚原作有没有提,不过猫猫喜欢观察实验反应有提所以若是以方便观察来说 手会比脚好吧?前半是原作有提到,后半就只是我的想法了
作者: circuswu (快去唸书)   2024-05-10 09:59:00
女性向作品的男主角很恋爱脑也是老梗,不过老梗能成为老梗就是因为受欢迎,药师就是把推理+恋爱+中华宫廷风掺在一起的老梗大集合,只是都搔不到痒处而已XD然后可能还很八点档(?我看西洽好像不少没在看ACG的长辈会看这部,这部很有长辈缘啊
作者: aoilan (小兔子大王)   2024-05-10 16:13:00
推推推 就是矫情智障
楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2024-05-10 18:10:00
受长辈欢迎不意外,20年前言小蛮多这类型的XD
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2024-05-11 03:17:00
虚构推理 各个单元剧之间的落差蛮大的 像钢人篇跟雪女篇就是天壤之别 琴子开黄腔是还好 但开挂程度就无远弗届了虽然故意设定成娇小萝莉 但基本上智力100+无限妖怪手下再加一个很好使唤的不死男友 这些人设的吸引力不怎么高琴子虚构的真相 基本上还是有逻辑漏洞 只是NPC不会吐槽整体评价 主要还是取决于单元剧的水准高低 而非主角人设
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-05-11 08:41:00
因为漫画动画有画面加成,钢人七濑造型不讨喜雪女则是美到我也想抱回家.....两个都是所以钢人七濑篇不管动画漫画,几乎是公认的难看。说穿了就是人设上角色不够香。
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2024-05-11 13:32:00
不提画面表现 就钢人篇的故事表现手法 也很有讨论空间推理类的作品 用堆尸法来找线索 用留言板来解结案件决外挂开好开满 结局用"整个网络都被说服了"来结案其实也蛮好笑的原作钢人篇还拿到本格推理大赏 据说当初也引起不小争议
楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2024-05-11 14:19:00
姑且不论所谓的剧情水准,就算虚构漏洞再多,也消灭不了药屋的嘈点啊。而且比人设就罢了,比剧情水准……囧
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2024-05-11 14:28:00
我不是拿这两部来对比 说到底 药屋跟虚构哪里有共通点要对比也至少有个共通的基准点吧
楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2024-05-11 15:12:00
呃……你先护航药屋这里那里还好啊,转过头来说虚构这里那里不行,你不是要做比较,那不就是双标吗?
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2024-05-11 15:27:00
我提到药屋的时候 根本没想到虚构;我讲虚构的时候也也不会想到药屋 这两个东西平行没交集点 要双标什么
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-05-11 17:53:00
to tonyhsie, 因为原作小说在表现上比漫画好看。钢人七濑篇小说一本,漫画画了“六本”....以时间来看,钢人七濑篇的漫画长达两年,太夸张了
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2024-05-11 19:02:00
动画的钢人篇也演了快一季 现在想想真的是有点不可思议本来对第二季不怎么有兴趣 结果动画直接改接雪女篇的确比第一季的表现好很多除雪女篇外 第二季一些短篇还可以 但结尾音无篇又弱下去单元剧跟单元剧之间 精采的程度落差蛮大的
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2024-05-12 21:23:00
本格推理现在放这么开喔w
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2024-05-13 00:32:00
隔壁推理小说版的唯一一篇书评 https://t.ly/Nf3lU另外一篇讲本格推理大赏的 https://t.ly/dbYmE第一篇很直白 大家一看就能理解 第二篇其实就是护航吧虽然讲了一大堆 但是关键问题 虚构推理算不算本格推理他的护航就是一句"得奖=本格推理" 而不是分析作品成份第二篇太长的话 可以搜寻 2020-03-28 01:03 看重点
作者: b150427 (銀杏鹿尾)   2024-05-15 22:03:00
讨论A作品剧情的时候还是不要拿B作品来类比吧,本来明明只是在讨论药师,因为一个人提到虚构推理就开始涉及两个作品间的拉踩,接着连不是推理作品的樱兰都出来了,战场愈拉愈大,已经逐渐变成不同作品读者之间的保卫战了
作者: b05605019 (只是好奇)   2024-05-16 06:49:00
用手比较适合,大腿内部有大动脉通过,会容易使毒药扩散全身
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2024-05-16 14:12:00
虚构推理拿到的大奖是本格推理大奖耶 算是本格阿
作者: skullxism   2024-05-16 18:36:00
大腿大动脉在根部腹股沟,要影响血管手臂也有风险,腿肌肉脂肪也比手臂多
楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2024-05-18 06:15:00
可以让毒扩散全身不正符合女主癖好吗?或说,在原作没对执情层面提出解释的情况下,不就看读者能帮作者自圆执行 (补错字)自愿自行脑内补完。而且这样看下来,这个设定还真的是为了堆叠女主属性而已,而不是真的有什么伏笔。我记得动画好像有壬氏在找后宫谁手臂有伤的伏笔?所以这条线后来不了了之了跟女主手伤无关,是吗?上面说拉踩,其实我在吐槽时还蛮容易提其它作品,因为一目了然好理解。但基本是抓在比烂吐槽而非比烂护航。真要吐槽虚构推理的话,不如另开一篇吐槽吧。这部也不是不能吐,但对我来说就跟药屋手臂自残的程度而已题外话,我是不够了解推理作里本格不本格的…呃、地位但需构确实拿出了一个反推理的推理手法,虽然这个手法说服力欠佳,但至少是有拿出概念。所以是否足以拿下奖项,我说虚构唬烂得还不够力,但至少有体现资讯差特点资讯落差特点(补漏)
作者: darkbrigher (暗行者)   2024-05-18 10:35:00
手臂有伤后来就找到阿多妃的侍女长发现是真凶
楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2024-05-19 09:44:00
我好像漏看不少~_~找手伤的时间点应该是一开始汞中毒就有的,手伤跟陷害树里妃有啥足以引起调察的实证吗而且那时就怀疑有人谋害树里的话,起疑的起点是什么?
作者: darkbrigher (暗行者)   2024-05-19 18:02:00
好像不同支线吧 有人手受伤疑似中毒去找庸医 被主角发现有毒 然后找到烧毁的竹简之类的结果不知怎猜测的 判断真凶手臂应该也有伤
作者: adapt ( ￾  N)   2024-05-31 12:53:00
我也对人口买卖那边很有疑问

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