[青年] 进击的巨人 见证神作的崛起与崩坏

楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2024-05-08 04:33:36
我看巨人的时间没有很久,当初没有追连载
去年一口气看完动画1~4季
之后回头补完整套漫画,才接着看动画完结篇的
先说结论
动画:前三季 95分 第四季 玛雷篇 85分 完结篇 70分
漫画: 完结篇之前 90分 完结篇 45分
在谏山创的专访里有提过
巨人结局的大概想法,在连载一开始就决定了
艾连从一开始的被害者,最后会变成加害者 (母亲之死是艾连意志的结果
这剧情应该也是一早就决定了)
所以,巨人里的灭世结局,是一开始就设定好的
问题只在于,要怎么对读者解释“艾连铁了心就是要灭世”这件事
一直等到漫画最终话,作者终于解释了
“一切都是米卡莎的选择,才能让始祖尤米尔解脱”
https://i.imgur.com/cXiUtJz.jpg
https://i.imgur.com/nYzLTq7.jpg
https://i.imgur.com/gjAeNTF.jpg
https://i.imgur.com/oXm2MTZ.jpg
“我打算踏平这个世界,为什么? 我也不知道,就只是…很想那么做”
https://i.imgur.com/xXxlI6w.jpg
https://i.imgur.com/9u5lwVI.jpg
https://i.imgur.com/pFy6KEf.jpg
对看着艾连从小到大的读者来说
一路上看着他的成长,一直流汗、流泪、甚至无数次流血,奋斗到最后的结果是
1. 窝不知道
2. 始祖尤米尔要解脱,所以我要让米卡莎做出选择,只好牺牲我妈
也就是说
你以为艾连想为妈妈报仇? 其实是他需要一个复仇的人设
你以为艾连在为自由奋斗? 其实是他照着尤米尔的剧本走
我猜想 作者想表达的意思可能是
“真正的自由 其实从一开始就不曾存在过”
但这个概念实在太过残酷 而且打脸了一路支持艾连奋斗不懈的所有支持者
如果是艾连自己决定要灭世,艾连自己认为“灭世才是对帕岛最好的选择”
这样我想大部分的人都能理解 (就算不能接受也能理解)
但到最后,一切不是推给始祖,就是窝不知道
只能说让人彻底无言
另外一个 "我个人" 觉得吃书的点
是艾连对米卡莎的感情
艾莲在这么多年 漫画这么多回 动画这么多集里
有哪一幕表现过他喜欢米卡莎?
我没有特别印象
感觉上 米卡莎对艾连来说 是朋友 也是亲人 更是无可取代的存在
但并不是暗恋或感情寄托的对象
到了最后一回 艾连表示:
https://i.imgur.com/rjXpERK.jpg
所以到底是艾连从头到尾装酷,但最后不演了?
还是纯粹是给读者一个交代? 一个杀必死?
窝不知道,但两种情况都一样让人觉得无言
先看过漫画结局,再来看动画结局
的确会觉得,剧情的节奏、还有内心戏改善了很多
也拿掉了最常被人诟病的几句经典名言
近乎完美的动作戏,更是画下一个完美的句点
……如果不要太在意这十年来艾连的奋斗史的话
看完动画结局
我再回去复习漫画结局一遍
发现其实就是“精简版”跟“完整版”的差别
动画结局跟漫画结局,概念跟架构都是一样的
差别只在于,动画把故事细节讲得更完整而已
虽然追加了艾连自称“我已经尝试过无数次,也失望过无数次”的相关对话情节
但实际上,这些诉诸观众情感的对话,对关键剧情没有任何影响
漫画有的剧情逻辑问题
在动画里也一样存在
只是说,这些问题被掩盖在精采的打戏跟配乐后面,比起漫画,更不容易被察觉

艾连的奋斗史 还是变成了 艾连的乱斗史 (不知为何而战) &
始祖尤米尔的感情史
我要为我妈“复仇” 依然变成了 我要为我妈“负责”
在长达十几年的巨人作品里,我们到底看到了什么?
窝不知道
我只知道
“进击的巨人”并不是由“艾连的自主意志”来推动前进的
一切都是命运 一切都是始祖尤米尔的旨意
调查兵团的牺牲 女王一族的牺牲 玛雷平民的牺牲 艾尔迪亚复权派的牺牲
到最后甚至是 八成人类的牺牲
原来都是始祖尤米尔 在处理感情问题上的祭品
原来巨人的重点 是在感情 而不是自由
有多少人在看最终回之前,先猜到,作者最后会来跟大家谈感情?
窝不知道
https://i.imgur.com/WHu8BvZ.png
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-05-08 14:47:00
其实先想好结局就是问题所在要灭掉八成人类要有多强的觉悟和理由但作者转不过去、掰不出来,只好让艾连变魁儡如果把艾连搞疯变愉快犯,反而好一点
作者: Lemonism (Voiceless Screaming...)   2024-05-08 15:33:00
推,一堆人说动画救了漫画结局,但核心概念没变的话怎么看都没救啊!海砂屋拉皮还是一样结构有问题不能住啊
作者: textile5566 (织品56)   2024-05-08 17:20:00
看到最后真的只觉得被骗了根本没有什么最自由的巨人
作者: d4162 (铁山靠)   2024-05-08 18:00:00
就有日本漫画通病:时空错乱 蒐集神器 打完BOSS后完结 etc.
作者: qq204 (好想放假...)   2024-05-08 19:06:00
只能说动画的大场面看起来很爽才成功救起来
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2024-05-08 19:54:00
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2024-05-08 21:54:00
只要有什么问题通通丢给为了导向结局艾连透过始祖操作这句话就行了本来120那里准备要接上145代王的记忆线,但作者累了直接省略不战之约跟百年前的真相
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2024-05-08 22:08:00
本来以为会是艾连自愿变成大魔王让世界放下仇恨携手合作这种自我牺牲的理由,结果在最后一话艾连表示:窝不知道
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2024-05-08 22:09:00
我算是比较能接受原作结局的,但,情绪转折真的没做好特别是爱情戏,前面爱情不是重点所以其它桥段粗糙带过就罢,但结局尤弥尔的心结跟米卡莎的选择,爱就是重点重心桥段处理得不够细腻,当然读者会不满意
作者: qq204 (好想放假...)   2024-05-09 00:33:00
但只能回我不知道吧,不然要老实说因为很爽?看他对莱纳做的事情就知道了,基本上就是因为爽
作者: doen78325 (Sheila)   2024-05-09 09:06:00
前面这么宏大的世界观和故事内容,最后沦落到靠小情小爱来解套,真的是格局做小
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-05-09 13:08:00
他为了爽可能还比较精彩(像蝙蝠侠小丑那样)开始怀疑他是画到一半,被编辑说:这不就是鲁路修吗编辑:怎么办?剧情要怎么改? 创哥:我不知道QQ
作者: shinobunodok (R-Hong)   2024-05-09 16:46:00
结局不管是剧情细节真的远比不上前面 只能说可惜了
作者: CIK994116 (月星羊亶鱼羊骨豊)   2024-05-09 22:29:00
废文
作者: jlhc (H)   2024-05-10 01:38:00
我也觉得是世界观跟格局最后被缩得很小 蛮遗憾的
作者: KangarooDad (袋鼠爹)   2024-05-10 05:00:00
认同推
作者: james732 (好人超)   2024-05-10 15:51:00
漫画的窝不知道真的会昏倒....
作者: d125383957 (不可信任)   2024-05-10 18:15:00
没看动画所以动画有说艾连跑了好几轮喔?他漫画那时候用一格分镜说艾连已经跑了好几轮我都算他过关那时候还一堆卫兵跟我吵说作者早就说没有轮回了
作者: qq204 (好想放假...)   2024-05-10 18:16:00
说鲁路修也怪怪的,毕竟鲁路修发起战争是为了盖掉尤菲事件
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-05-10 18:29:00
鲁鲁理由蛮多的,总之就是他一个人吸怪扛恶
作者: d125383957 (不可信任)   2024-05-10 18:53:00
巨人除了收集仇恨这点外跟鲁路修差很多鲁路修有剑有盾还有罗伊德这些知道零镇后愿意支持他的人马莱篇开始的艾连全靠剧本跟无上限的始祖巨人外挂
作者: qq204 (好想放假...)   2024-05-10 19:01:00
如果不是朱雀逼,妹控王一定能想出其他方法让妹妹快乐过活
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-05-10 19:16:00
鲁路修也算赎罪吧我是觉得不论如何,他最后还是会走到这步
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2024-05-10 21:20:00
窝不知道 明明可以画更多话来填坑圆剧情 结果急着完结
作者: qq204 (好想放假...)   2024-05-11 03:40:00
都赚烂想赶快完结闪人吧 XD再不赶快结局出版社又要逼他继续拖
作者: smallid (小ID)   2024-05-11 11:32:00
知道结局后一直提不起精神补完漫画跟动画...唉
作者: endlesschaos (米糕)   2024-05-11 15:34:00
卤肉只杀战争中的交战对象和排除帝国制的必要障碍地鸣根本就是不分男女老幼一律乱踩 这罪孽完全不能相提并论啊
作者: killeryuan (龍鳥)   2024-05-11 20:57:00
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-05-12 10:11:00
这倒是,鲁路修只有引发战争,甚至阻止核弹
作者: lamabclamabc (lamabclamabc)   2024-05-12 16:47:00
创哥:我是剧本的奴隶
作者: ithil1 (阿椒)   2024-05-12 22:38:00
我很讶异编辑部怎么还放给这垃圾结尾通过,甚至可能还很有自信会被接受?如果发现漫画家想的结局糟到不行,难道不应该干涉吗?先休刊然后再集思广益想更适合的结局不行吗?
作者: chin19581 (米雅丝)   2024-05-12 22:57:00
很讶异编辑给过+1 阿尔敏结局对艾连一脸认同真想巴下去我是可以接受“为了亲友干翻世界”的 但结局艾连讲“我不知道”的时候 要灭世给这种答案简直羞辱人嘛
作者: d125383957 (不可信任)   2024-05-13 01:35:00
作者也不知道怎么圆吧尤其政治戏艾连那智商可以瞒过岛上其他人聚集起叶卡派成功政变本身就很硬要了然后还能拟定出地鸣要怎么走可以刚好踩到八成时把军事设施都踩光的路线以139艾连表现出的智商我找不到合理的解释八成人口“正常来说”是艾连自己的估计他说他看不到自己死后的未来所以这个八成人口到底怎么来的没人知道这个我完结那时候一直问艾连怎么知道能踩到八成跟大多军事设施然后都得不到答案他这个不是吃书或补丁,是根本连掰都懒得掰了
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-05-13 07:44:00
看看咒术等烂尾,就知道编辑也是有极限政治戏当年就开始有声音了,后来接莱纳真相决战救回来然后接马莱权斗又开始慢慢下去我是觉得作者画风脸盲对文戏很伤w后来想想比起鲁鲁比较像夏亚1.暴力让世界平等 2.潜意识希望有人阻止3.米卡莎是可以成为我母亲的女人(喂)不过人物塑造和政治描述差太多了
作者: goddio (abysm)   2024-05-13 15:52:00
其实很合理 自由意志本来就不存在
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2024-05-13 21:16:00
没有喔~学术界自由意志存在是主流,如果主张没有自由意志很容易让社会充斥虚无主义
作者: goddio (abysm)   2024-05-14 10:50:00
啊? 让社会充斥虚无主义不能反证自由意志是否存在啊?你不能用后果来证明一个命题的正确性啊反倒是80年代就有实验证明人在意识到做决定之前就已经做决定了刚刚去查了一下 心理学和脑神经科学目前还是倾向认为自由意志不存在居多 不知你说的学术界主流是哪边的学术界该不会是神学院的论文吧? -c-
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2024-05-14 14:28:00
当然是哲学,形上学脑神经有实验可以80%预测人的行为没错,不过如果去爬自由意志与决定论的文章你可以知道自由意志的定义是没有定论的,自然也就没有存不存在的结论支持存在的是相容论,反对的是非相容论,而两者对自由意志的定义不同,非相容论比较直观主张一切是彻底的决定论,自由意志只是生物自己的错觉,但相容论是比较著重在不受胁迫的选择就是自由意志世界主流的两者都同意这世界是决定论,相容论者还有试着推翻其他可能性原则来主张自由意志是不抵触决定论那些是蛮有名的思想实验,有兴趣可以去了解一下,不过那又是一番激烈的辩论,只要不买单对方的定义大概都没结论XD
作者: goddio (abysm)   2024-05-14 16:12:00
如果不受胁迫的选择就是自由意志 那现代AI已经有自由意志自由意志的定义不能只适用于人类 必须也能套用AI和生物上
作者: bbbing (无)   2024-05-15 00:33:00
想到富士鹰说的过程都很棒的故事
作者: ilove640 (子夜)   2024-05-16 02:53:00
这结局我当初看到真的超气= = 最核心的问题,给出的理由是始祖爱看跟窝不知道,前面全部白塑造了。因为我看到的未来是这样所以就认了,而且还坚信是最佳解。前面那些全部都是奥斯卡级的演技,最后跟我说他还是当初那个单纯的少年,那你他妈怎么演的,根本精神分裂= =
作者: Congopenguin (刚果企鹅)   2024-05-16 10:02:00
为什么始祖阿嬷等待了2000年的人是米卡莎 窝不知道只有始祖阿嬷自己才知道啊
作者: d125383957 (不可信任)   2024-05-16 10:50:00
我觉得最烂的是他连讲大道理都讲的很烂要走出森林走不出来怎么办把八成的森林放火烧光就能走出来了呦笑死他都直接放火烧森林了还在矫情说就算走不出森林也要努力走下去
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2024-05-16 12:24:00
动画至少圣母派的逻辑有顺一点 漫画你圣母派阿尔敏感
作者: maxGGG (max)   2024-05-16 18:36:00
作者: kenyun (中肯阿皮)   2024-05-17 20:44:00
问题在怪诞虫最后出的很硬凹,让读者可以开发无限阴谋论比如我相信本来要走真灭世路线的 活下的都要和艾族配种后来创哥赚太饱才改掉这种年轻人才会写的中二结局
作者: millyyuri (millyyuri)   2024-05-18 16:55:00
因为后来对自由命题的选择权给了米卡莎了,她选择的是无脑投身爱情(像以前的尤米尔),还是即使爱对方,但为了做正确的事还是杀对方,这样的选择也是自由的艾莲被进击巨人意志与尤米尔影响,也是他自由选择下的后果应该说表达方式上,漫画不小心引导到艾莲对米卡莎的感情,好像很重要,但其实这元素根本不重要也不该重要
作者: qq204 (好想放假...)   2024-05-20 01:38:00
老实说我看不出艾莲对米卡莎有啥感情可言...顶多就是把米赶走那段让人知道有点在乎而已
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-05-20 07:35:00
楼上那个当初就有人吐槽了连男女主角感情铺陈都没有

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