※ 引述《Lex4193 (恸!!游戏倦怠期)》之铭言：
: ※ 引述《endlesschaos (米糕)》之铭言：
: : 护航一下好了
: : 你所谓的职阶不平衡
: : 是建立在“从者们都是凭战斗能力对打 赢了就能获得圣杯”的前提
: : 但不管从哪个媒介来看 Fate 这部作品
: : 都知道完全不是这么回事
: 就算不是光明正大的对打
: 凭借策略和暗杀来竞争
: 也一定是本身能力越强者就越有利
: 至于从者和御主的性格问题本就不在系统平衡的考量之内
: 结果上而言
: 圣杯战争的强度主要还是以英灵强度为主
所以最重要的东西就是圣遗物
让你有高机率拿到指定的超强英灵
: → lbowlbow: 哩系滴贡虾？ 04/11 16:34
: 我只有看FSN和FZ啦
: 结果上来说
: 最强的依然是ARCHER和SABER
: 最弱的依然是ASSASSIN
: 小次郎那个BUG产物那当然是论外
: 举例来说
: 英雄王的王之财宝正确用法是找专门的武器来对付对手
: 但金闪闪不屑这样用,偏偏要乱射
: 这种性格或许造成了他的败北
: 但这跟他本身的强度无关
: 金闪闪这种表现在其他作品就叫作老马
: 怎么在FATE就变成平衡的一环了呢?
我不懂你的明白
金皮卡一直都被戏称为老马王啊？
: 按照这种逻辑的话
: 所有机械降神和硬扭桥都可以是平衡了
: 那海贼王什么情节不可以说是平衡?
: 我觉得读者不应该双重标准
: FATE的职阶强度本来就不平衡
: 有明明是ARCHER却很擅长近战的EMIYA
: 还有一堆人利用规则漏洞再次召换大量召唤什么的
: 说什么策略或暗杀之类的根本是借口
我大概懂你的问题在哪
我想你误会召唤的规则
不是先决定职阶后再抽英灵
而是先抽英灵，再赋与职阶
所以F/Z你才能看到时臣在抱怨圣杯给了金皮卡弓兵职阶
而弓兵的特性叫做“单独行动”
不是因为投射王财所以才是弓兵
只是擅长投射类的英灵，比较高机率会被分到弓兵职
: → astrophy: 两次圣杯战争杀御主是主流战术，所以也才催生出言峰教会 04/11 18:15
: → astrophy: 的存在、时钟塔和教会方一定会派代表参加并控制的传统， 04/11 18:15
时钟塔是因为魔术师体系，所以知道在搞这仪式
大家都想抵达根源啊
教会方则是因为“圣杯”两字才会介入
之所以是监视役就是为了确认是真品还是赝品
如果确认是真品教会就会直接出动部队“镇压”了
（圣杯没有正常降临过无法确认
: → astrophy: 第三次据说是控制住的情形下打完 04/13 01:27
第一次乱七八糟（英灵不受控制
第二次令咒系统（缺少圣杯容器
第三次圣杯黑化（黑泥出现
印象大概是这样
原po大概看的是komica的wiki？他的内容不太正确，saber职阶是对魔力没错，骑乘是因为亚瑟王才有的；lancer也不是对魔力，枪兵职阶技能是幸运E...(X，战斗续行啦
作者: astrophy 2019-04-14 03:51:00
弓兵职位也有个人作战特性，可以跟御主分开单机玩
作者:
shuten ( [////>)
2019-04-14 07:15:00三骑士都有一定程度的对魔力，Rider：干
作者: astrophy 2019-04-14 09:22:00
看了一下时钟塔那个不一样，时钟塔方打从心里不认为乡下没落魔术家族能够弄出真圣杯并抵达根源，光看肯尼斯和露维亚那副样子就知道教会反而是积极保护圣杯战争进行，还帮忙擦屁股时钟塔比较看重的是魔术师不能乱杀，保存可能有的特殊能力；教会比较看重不能殃及无辜跟大规模杀伤行为
单独行动跟有没有和御主分开单机玩无关……是指对于御主魔力提供的依赖性 没看到切嗣跟呆毛也是各打各的吗？
作者:
the0800 (0800)
2019-04-14 12:45:00我记得战斗续行是库夫林自己的技能...
作者: astrophy 2019-04-14 18:49:00
单独行动能力就是可以和御主分开单机玩阿！哪里理解有问题呢？红A不就UBW单机玩了吗？在战术上的玩法可以让御主蓄意跟他解除契约，让其他人根本找不到御主杀，御主可以完全处于暗处的战法这也是只有弓兵才有的特质
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 11:19:00找不找得到MASTER跟那是两码子事真的要分开打也不用解除契约 跟单独行动也没太大关系单独行动是让MASTER可以切断给SERVANT的魔力供给 把魔力都用在自己的战斗上SERVANT在战斗上也不会有太大问题 除非是要动用到宝具SERVANT方面则是可以随时切断两边的联系 以及失去契约时也不会马上消失 根本背古仔专用技能
作者: astrophy 2019-04-15 11:40:00
从者不可以随时切断关系啦，当初引入令咒系统就是防从者自断关系或是反杀御主所以美狄亚的宝具才显得极为特殊
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 11:42:00是指切断联系不是契约 你看ZERO的金闪闪就知道了又特别提到时臣对单独行动这点很头痛 他根本不知道金闪闪跑到哪在做什么
作者: astrophy 2019-04-15 11:46:00
我说的玩法就像死亡笔记本那样，真的有人要找到你，可以脱身再回来也不成问题
作者:
shuten ( [////>)
2019-04-15 11:46:00独立行动是从者很省魔，即使主人这边不供给还可以趴趴走
作者: astrophy 2019-04-15 11:48:00
切断联系这点也不是弓兵专门，枪兵言峰也是跟它切断联系单兵作战
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 11:49:00没有切断 LANCER在做什么言峰都知道你说的只是战术上的单兵作战这点大部分的MASTER想做都没什么问题
作者: astrophy 2019-04-15 11:54:00
哪有大部分御主都办得到呀，不给予魔力供应也能维持自身存在，就是单独行动这个特性特别的地方
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 11:55:00LANCER什么时候言峰没给他魔力
作者: astrophy 2019-04-15 11:56:00
设定上他是唯一一个可以没有魔力供应也不会散失的职阶
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 11:56:00你讲的单兵作战 就只是MASTER跟SERVANT分开行动那有没有单独行动也没差
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 11:59:00那也没必要解除契约啊 出国不就好了 又不影响魔力供给另外单独行动是ARCHER固有技能 不代表其他阶职不会有像RIDER就也有单独行动的技能上面是指第五次的RIDER
作者: astrophy 2019-04-15 12:03:00
骑兵根本没有单独行动技能
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 12:03:00你可以自己去看看R姊 有单独行动C
作者: astrophy 2019-04-15 12:04:00
出国就脱离了冬木市地脉，直接game over啦
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 12:05:00你ZERO看一下SABER是在哪里被召唤了利用地脉这点不需要SERVANT也在本地 像最新的二世事件簿里也有某个SERVANT是这样
作者: astrophy 2019-04-15 12:07:00
美杜莎单独行动是只有她特别自带的，而且C是维持不到一天的程度耶，维持都是困难了，是该如何战斗呢？Zero 那根本吃书，设定上召唤从者利用的是地脉魔力连结，不然一般魔术师根本不可能单独实现第三魔法构筑英灵实体化
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 12:12:00吃书是你讲的 这点目前没什么问题
作者: astrophy 2019-04-15 12:14:00
哪有没问题，请你去查一下圣杯战争如何进行规则吧
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 12:16:00没人说圣杯用地脉魔力 就也要SERVANT在这边吧那怎么不说SERVANT可能出不了冬木市
笑死 那5战也吃书阿 巴萨卡在哪召的 在爱因兹贝伦家
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 12:24:00地脉只是圣杯运作的魔力来源 把SERVANT叫来之后MASTER成为凭依让他们留在现世
作者: astrophy 2019-04-15 12:51:00
从者“召唤”和选定御主都是借由地脉上的大圣杯与地脉本身魔力做的，这个设定本身就绑定了整个圣杯战争要在冬木市召唤这点的设定这样的话我是觉得也很怪，如果可以这样的话，那还何必一定要在冬木市打从者可以脱离冬木市是绝对可以的，人家都实体化，根本不用地脉了
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 12:56:00因为地脉的关系 圣杯只会降灵在冬木市里的几个地点为了奖品正常还是会聚集过来说到底连打斗都是多余的
作者: astrophy 2019-04-15 13:00:00
打斗是一定要的啦，圣杯战争就是要吃七个英灵的量，一定要有人杀如果召唤可行的话，那也根本不用在冬木市，在各国备战和打完，在来冬木市领奖就好，干嘛还特别来这边多人混战增加风险
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 13:06:00打斗是多余的是因为只要召唤出来后基本上就达成目的了圣杯战争不管怎样几个礼拜一定会结束SERVANT时间到了还是会回去所以最初根本就没有任何规则
作者: astrophy 2019-04-15 13:10:00
召唤根本没有达成目的，当初就是要仿照世界意识的守护者机制，骗出七个英灵出来，然后再宰了他们并且吃掉，才能私用魔力搞出类似七倍从者的圣杯
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 13:11:00只是杀戮意外的适合这个仪式 加上要决定所有权至于当初会选冬木就只是因为远东 魔术协会管不太到
作者: astrophy 2019-04-15 13:12:00
当初没有规则是因为没想到从者根本不听话也不好杀，所以才会特化出战斗用规则和令咒功能，就是要从者他们互杀选冬木是因为教会管不到、有个地脉超好用魔术协会是随便他们啦，能够抵达根源何乐而不为呢？
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 13:19:00让SERVANT打斗是多余的这点是HF伊莉雅解说讲的
作者: astrophy 2019-04-15 13:23:00
那是伊莉雅认为整个圣杯战争没啥意义，理论上直接用令咒叫从者一出来就自杀，然后大家一同抵达根源就可以啦可是人心就是自私的，人人都只想自己抵达根源就好而且难保是不是只能实现一次愿望
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 13:26:00打斗只是拉长仪式时间 更不用说会就影响到仪式本身说到底用意也只是决定所有权 对仪式没什么帮助
作者: astrophy 2019-04-15 13:30:00
杀从者是一定要杀，但问题点就在于这七人份英灵的庞大魔力量是由谁处置的问题七个御主人人都想当老大，又刚好从者是一定要杀，就演变成圣杯战争的形式了
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 13:32:00从者时间到回去是既定事项 杀在这点的确是适合仪式加上可以决定所有权没错但仪式失败的几次争斗却又是原因
作者: astrophy 2019-04-15 13:36:00
所以才一定要杀从者，把其灵魂与魔力拦截下来挪为私用整个仪式就是一个偷走世界守护者机制挪为私用的过程
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 13:38:00杀不杀都会回去 争斗说到底主因是为了决定所有权只是刚好适合让英灵回去的 前因后果不太一样
作者: astrophy 2019-04-15 13:42:00
从者本身太过强大了，不全部杀光，御主也是人人自危不要看士郎那个特例，魔术师根本敌不过英灵，谁真的能够忍到最后都不用从者来抢主导权就像是要七个御主手上各自拿一把枪，要他们窝在房间里一起等开奖，但是开奖内容可能是人人分奖，也可能是只有一人得奖，这样谁忍得住就人性来讲，当然是直接使自己一人独得，拿枪互开
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-04-15 14:33:00不过比起土狼 老师更猛 XDD
葛木老师有强化魔法，而且没能杀死目标，又自己也说奇袭失败之后就只会被打假的了，真的要说破格级的主人，就是樱，然后可以跟神代美狄亚玩一下魔术的凛，然后就是换了一只手就去跟英雄王正面玩的土狼了还有一个破格的代行者，不过zero本传都没出场就不提
作者:
zader (艦娘æ¦è—我è€å©†)
2019-04-16 16:45:00第一次连战争规则都没说好
原po大概看的是komica的wiki？他的内容不太正确，saber职阶是对魔力没错，骑乘是因为亚瑟王才有的；lancer也不是对魔力，枪兵职阶技能是幸运E...(X，战斗续行啦
作者: astrophy 2019-04-14 11:51:00
弓兵职位也有个人作战特性，可以跟御主分开单机玩
作者:
shuten ( [////>)
2019-04-14 15:15:00三骑士都有一定程度的对魔力，Rider：干
作者: astrophy 2019-04-14 17:22:00
看了一下时钟塔那个不一样，时钟塔方打从心里不认为乡下没落魔术家族能够弄出真圣杯并抵达根源，光看肯尼斯和露维亚那副样子就知道教会反而是积极保护圣杯战争进行，还帮忙擦屁股时钟塔比较看重的是魔术师不能乱杀，保存可能有的特殊能力；教会比较看重不能殃及无辜跟大规模杀伤行为
单独行动跟有没有和御主分开单机玩无关……是指对于御主魔力提供的依赖性 没看到切嗣跟呆毛也是各打各的吗？
作者:
the0800 (0800)
2019-04-14 20:45:00我记得战斗续行是库夫林自己的技能...
作者: astrophy 2019-04-15 02:49:00
单独行动能力就是可以和御主分开单机玩阿！哪里理解有问题呢？红A不就UBW单机玩了吗？在战术上的玩法可以让御主蓄意跟他解除契约，让其他人根本找不到御主杀，御主可以完全处于暗处的战法这也是只有弓兵才有的特质
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 19:19:00找不找得到MASTER跟那是两码子事真的要分开打也不用解除契约 跟单独行动也没太大关系单独行动是让MASTER可以切断给SERVANT的魔力供给 把魔力都用在自己的战斗上SERVANT在战斗上也不会有太大问题 除非是要动用到宝具SERVANT方面则是可以随时切断两边的联系 以及失去契约时也不会马上消失 根本背古仔专用技能
作者: astrophy 2019-04-15 19:40:00
从者不可以随时切断关系啦，当初引入令咒系统就是防从者自断关系或是反杀御主所以美狄亚的宝具才显得极为特殊
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 19:42:00是指切断联系不是契约 你看ZERO的金闪闪就知道了又特别提到时臣对单独行动这点很头痛 他根本不知道金闪闪跑到哪在做什么
作者: astrophy 2019-04-15 19:46:00
我说的玩法就像死亡笔记本那样，真的有人要找到你，可以脱身再回来也不成问题
作者:
shuten ( [////>)
2019-04-15 19:46:00独立行动是从者很省魔，即使主人这边不供给还可以趴趴走
作者: astrophy 2019-04-15 19:48:00
切断联系这点也不是弓兵专门，枪兵言峰也是跟它切断联系单兵作战
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 19:49:00没有切断 LANCER在做什么言峰都知道你说的只是战术上的单兵作战这点大部分的MASTER想做都没什么问题
作者: astrophy 2019-04-15 19:54:00
哪有大部分御主都办得到呀，不给予魔力供应也能维持自身存在，就是单独行动这个特性特别的地方
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 19:55:00LANCER什么时候言峰没给他魔力
作者: astrophy 2019-04-15 19:56:00
设定上他是唯一一个可以没有魔力供应也不会散失的职阶
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 19:56:00你讲的单兵作战 就只是MASTER跟SERVANT分开行动那有没有单独行动也没差
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 19:59:00那也没必要解除契约啊 出国不就好了 又不影响魔力供给另外单独行动是ARCHER固有技能 不代表其他阶职不会有像RIDER就也有单独行动的技能上面是指第五次的RIDER
作者: astrophy 2019-04-15 20:03:00
骑兵根本没有单独行动技能
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 20:03:00你可以自己去看看R姊 有单独行动C
作者: astrophy 2019-04-15 20:04:00
出国就脱离了冬木市地脉，直接game over啦
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 20:05:00你ZERO看一下SABER是在哪里被召唤了利用地脉这点不需要SERVANT也在本地 像最新的二世事件簿里也有某个SERVANT是这样
作者: astrophy 2019-04-15 20:07:00
美杜莎单独行动是只有她特别自带的，而且C是维持不到一天的程度耶，维持都是困难了，是该如何战斗呢？Zero 那根本吃书，设定上召唤从者利用的是地脉魔力连结，不然一般魔术师根本不可能单独实现第三魔法构筑英灵实体化
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 20:12:00吃书是你讲的 这点目前没什么问题
作者: astrophy 2019-04-15 20:14:00
哪有没问题，请你去查一下圣杯战争如何进行规则吧
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 20:16:00没人说圣杯用地脉魔力 就也要SERVANT在这边吧那怎么不说SERVANT可能出不了冬木市
笑死 那5战也吃书阿 巴萨卡在哪召的 在爱因兹贝伦家
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 20:24:00地脉只是圣杯运作的魔力来源 把SERVANT叫来之后MASTER成为凭依让他们留在现世
作者: astrophy 2019-04-15 20:51:00
从者“召唤”和选定御主都是借由地脉上的大圣杯与地脉本身魔力做的，这个设定本身就绑定了整个圣杯战争要在冬木市召唤这点的设定这样的话我是觉得也很怪，如果可以这样的话，那还何必一定要在冬木市打从者可以脱离冬木市是绝对可以的，人家都实体化，根本不用地脉了
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 20:56:00因为地脉的关系 圣杯只会降灵在冬木市里的几个地点为了奖品正常还是会聚集过来说到底连打斗都是多余的
作者: astrophy 2019-04-15 21:00:00
打斗是一定要的啦，圣杯战争就是要吃七个英灵的量，一定要有人杀如果召唤可行的话，那也根本不用在冬木市，在各国备战和打完，在来冬木市领奖就好，干嘛还特别来这边多人混战增加风险
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 21:06:00打斗是多余的是因为只要召唤出来后基本上就达成目的了圣杯战争不管怎样几个礼拜一定会结束SERVANT时间到了还是会回去所以最初根本就没有任何规则
作者: astrophy 2019-04-15 21:10:00
召唤根本没有达成目的，当初就是要仿照世界意识的守护者机制，骗出七个英灵出来，然后再宰了他们并且吃掉，才能私用魔力搞出类似七倍从者的圣杯
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 21:11:00只是杀戮意外的适合这个仪式 加上要决定所有权至于当初会选冬木就只是因为远东 魔术协会管不太到
作者: astrophy 2019-04-15 21:12:00
当初没有规则是因为没想到从者根本不听话也不好杀，所以才会特化出战斗用规则和令咒功能，就是要从者他们互杀选冬木是因为教会管不到、有个地脉超好用魔术协会是随便他们啦，能够抵达根源何乐而不为呢？
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 21:19:00让SERVANT打斗是多余的这点是HF伊莉雅解说讲的
作者: astrophy 2019-04-15 21:23:00
那是伊莉雅认为整个圣杯战争没啥意义，理论上直接用令咒叫从者一出来就自杀，然后大家一同抵达根源就可以啦可是人心就是自私的，人人都只想自己抵达根源就好而且难保是不是只能实现一次愿望
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 21:26:00打斗只是拉长仪式时间 更不用说会就影响到仪式本身说到底用意也只是决定所有权 对仪式没什么帮助
作者: astrophy 2019-04-15 21:30:00
杀从者是一定要杀，但问题点就在于这七人份英灵的庞大魔力量是由谁处置的问题七个御主人人都想当老大，又刚好从者是一定要杀，就演变成圣杯战争的形式了
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 21:32:00从者时间到回去是既定事项 杀在这点的确是适合仪式加上可以决定所有权没错但仪式失败的几次争斗却又是原因
作者: astrophy 2019-04-15 21:36:00
所以才一定要杀从者，把其灵魂与魔力拦截下来挪为私用整个仪式就是一个偷走世界守护者机制挪为私用的过程
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 21:38:00杀不杀都会回去 争斗说到底主因是为了决定所有权只是刚好适合让英灵回去的 前因后果不太一样
作者: astrophy 2019-04-15 21:42:00
从者本身太过强大了，不全部杀光，御主也是人人自危不要看士郎那个特例，魔术师根本敌不过英灵，谁真的能够忍到最后都不用从者来抢主导权就像是要七个御主手上各自拿一把枪，要他们窝在房间里一起等开奖，但是开奖内容可能是人人分奖，也可能是只有一人得奖，这样谁忍得住就人性来讲，当然是直接使自己一人独得，拿枪互开
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-04-15 22:33:00不过比起土狼 老师更猛 XDD
葛木老师有强化魔法，而且没能杀死目标，又自己也说奇袭失败之后就只会被打假的了，真的要说破格级的主人，就是樱，然后可以跟神代美狄亚玩一下魔术的凛，然后就是换了一只手就去跟英雄王正面玩的土狼了还有一个破格的代行者，不过zero本传都没出场就不提
作者:
zader (艦娘æ¦è—我è€å©†)
2019-04-17 00:45:00第一次连战争规则都没说好