Re: [动画] Fate的职阶像屎一般的平衡

楼主: endlesschaos (米糕)   2019-04-08 13:10:41
护航一下好了
你所谓的职阶不平衡
是建立在“从者们都是凭战斗能力对打 赢了就能获得圣杯”的前提
但不管从哪个媒介来看 Fate 这部作品
都知道完全不是这么回事
※ 引述《themostgood (传说之痕)》之铭言:
: Fate的职阶根本是超智障的不平衡设定。
: 我们先忘记本传或游戏内的剧情,来看职阶设定是怎样的不平衡。
: Saber“剑士” 职阶技能: 对魔力 、骑乘 特性:三骑士职之一,综合能力要求最高。
: 优点
: 1.三围要求全职之冠,,运气不要太差的情况下(对手运气好,都抽到强的)对上菜刀型
: 英灵普遍有优势。
: 2.对魔力克制部分Caster
: 3.骑乘能力不怕风筝
这里就有问题了
有骑乘能力没有骑乘物也没用
照样会被 Rider 或 Caster 风筝到死
: 缺点
: 1.只能用剑,不能使用剑以外的武器型宝具。
: Lancer“枪兵” 职阶技能: 对魔力
: 特性:三骑士职之一,以敏捷度著称的英灵,拥有相当程度的格斗战能力。
: 优点
: 1.三围要求为全职第二,仅次于Saber,和Saber一样对菜刀有优势
: 2.对魔力不多说,智障职阶技能
基本上除了 Saber 之外
三骑士的 Archer 和 Lancer 没有要求谁三围一定会比较高
只是 Archer 的作战方式会让你忽略他的三围
: 缺点
: 1.只能使用枪,其他同Saber
: Archer“弓兵” 职阶技能:对魔力、单独行动
: 特性:三骑士职之一。以投射性攻击为主要手段的英灵。
: 优点
: 1.全职最强远程担当,战术应用层面广,可风筝对手,有足够视野还可充当暗杀者。
会像 SN 一样御主都跑到前线去当靶子真的是少数中的少数
以魔术师的战斗特性
几乎都龟在安全的地方隐藏起来
Archer 职阶又没有特殊的魔术适性
自然做不出视野
就算看得到也会跟 zero 的切嗣一样无法判断出谁是御主
只能先杀几个看起来特别显眼的
: 缺点
: 1.因为是远程,所以近战普遍偏弱,三围比不上Saber、Lancer,若情报力不足,转角遇
: 到以上两者,可能会被爆杀。
这里不正确
有千里眼技能的情况下
会转角遇到爱的机会本来就大减
再说从者们在一定距离以内彼此都能互相感应位置
当感应到从者时你就可以拉弓了
更别说 Archer 本来就没有二围比不上上述两者的限制
: Rider“骑兵” 职阶技能:对魔力、骑乘 特性:通常以持有幻想种或宝具等级的骑乘物
: 的英灵担任。
: 优点
: 1.不限定出场武器,可带多种宝具。
: 2.骑乘对一些敌人打带跑或风筝有奇效。
: 缺点
: 1.三围要求不如Saber、Lancer,本身又没像Archer一样的战术定位。
从优点来看
Rider 职阶就是用宝具补足自身不足
只是因为四战五战的 Archer 投射的都是宝具
才会让大家觉得 Archer 的宝具数量比 Rider 多
: Caster“魔术师” 职阶技能:阵地构建、道具制造
: 特性:通常由能够轻易使用神代等级的魔术或是大魔术的英灵担任。
: 优点
: 1.阵地战很强,防守一流
盖好阵地不是只能守在那边让人家来进攻
像 zero 里面也是找了半天才找到工房到底在哪里
工房一旦盖好能做的事一大堆
量产小兵、汲取魔力
甚至像 UBW 里面一样把抗性低的御主诱拐进来都OK
: 缺点
: 1.多英雄有抗魔力,攻击性魔术效果不佳
: 2.菜刀能力输给大多数的职阶
: Assassin“暗杀者” 职阶技能:气息遮断
: 特性:本战斗力极度低劣。但因为能隐藏自己的气息,对于身为人类的Master们来说是极
: 大的威胁。
: 优点
: 1.偷偷杀掉主人机率较其他大多数英灵高
: 缺点
: 1.只能从阿萨辛里面挑一个出来,上下限被限制
: 2.阿萨辛们三围都不高
山翁表示
: Berserker“狂战士” 职阶技能:狂化
: 特性:牺牲理智换取狂化后属性提升,但魔力消耗增加和失去理性进而难以控制。
: 优点
: 1.全能力提升
: 缺点
: 1.狂化难以沟通甚至无法沟通,但等级不高的话,能力提升又不够多。
: 2.可能会因为狂化而失去一些原本的能力,像是武艺甚至宝具
: 看完以上有没有觉得设定职阶的人根本是智障?
: Saber
: 三围强就算了,你想用魔术阴他,居然还有抗魔力,想打带跑还有骑乘可以和你尬。
: 是有没有这么全能?而且还几乎是没副作用没缺点,最强职阶根本理所当然~
: 新手向英灵
1. 三围要求高表示也难召
搞不好跟你有因缘的人没一个人配得上这种门槛
所以变相要求圣遗物品质
2. 有骑乘技能没骑乘物一样会被风筝
所以变相要求御主的财力 才能提供够好的骑乘物(不然就只能祈祷从者自带骑乘物)
3. 因为本身对魔术防御力强的关系
多半不精通魔术
一旦御主被拐带走时就只能老老实实的跟人家菜刀
然后没光砲的又只能近战
简单来说就是面对突发状况的应变能力极低
重点就是
这是个两人一组的战斗
Saber 和 Berserker 都属于那种自身能力超强
但对御主支援能力很弱的类型
了解型态之后你就不会想去直接挑这两种从者
: Lancer
: 没什么好说,就是菜刀第二,也没什么不好。
: 新手向英灵
优缺点大致跟 Saber 类似
另外也有人提过在近战上武器较长优势较大
所以抽到 Lancer 的御主多半也很劳碌命
: Archer
: 一个完爆Caster、Assassin的职阶
: 远程不受抗魔力影响,还自带抗魔力,远程对尻最强职阶,视野做的好也不用接近就狙爆
: 人
: ,那还需要隐藏气息?
: 不过近战较弱,视野或情报要做好,比较偏高手向,不适合新手。
: 高手向英灵
远程不受抗魔力影响其实是一大谬思
面对像丹德拉大电球、制裁之光这种洲际型宝具
除非你能随时锁定敌方御主的位置
不然同样是远程
你射普通弓箭、人家射 AOE 过来
Archer 也没什么优势
另外 以从者级别来说
要单方面射箭却完全不被对方发现位置是不可能的
当对方发现位置进逼的时候就会进入近程战斗 丧失远程攻击的优势
另外这职业对御主的支援也是未定数
一旦陷入上面说的近战情况时从者就必须常态性移动
如果御主在你身边就代表要带着御主四处跑
如果御主不在身边就可能远水救不了近火
: Rider
: 又有一个有对魔力的职阶拉!
: 到底要不要让Caster玩游戏...不~是圣杯战争
: 三围没限制,上下限差太多,普遍素质是比不上Saber的,而且职阶技能居然和Saber一模
: 一样!这到底是谁设计的?
: 看脸向英灵
更正一下
Rider 有对魔力不是必然设定
SN 和 Zero 都是英灵本身就自带强大的对魔力
而且一般的 Saber 宝具也不会像 Rider 那么多
目前看到的 Rider 都起码三个宝具起跳的
(布吉法拉斯算宝具吗?)
: Caster
: 这游戏...哦!是圣杯战争,怎这么多职阶都有对魔力啊!
: 而且职阶技能还给防守类型的阵地生成...
: 以为归到最后就一定能吃鸡逆?
: 归著不出门,人家在外面可能找方法破解不说,还可能放陷阱之类的在外面等你。
: 干~对魔力真的是智障设定
: 召唤出只有攻击型魔术的英灵GG可能性很高。
: 看脸向英灵
刚好相反吧
如果你的阵地很强
是别人要来找你的阵地
进来之后还必须玩踩地雷才能遇到你
而且因为你的阵地很强
本体坐镇在阵地
靠小兵或影分身就能把别人家御主或从者搞得鸡飞狗跳了
就算御主很强、从者很强又如何?
难道都不用吃饭睡觉上厕所吗?
随便催眠你家学妹在你饭菜里下毒、晚上睡觉让你梦游到我家阵地抽神经
上厕所时暗算你把你头乱丢……抱歉这好像是隔壁棚剧情
简单来说除了正面战打不赢之外
策略战最强的应该就是 Caster
想当惬意的御主吗?
如果是我的话首选就选 Rider、次选就选 Caster
退一万步来讲
你跟他学完一堆近代失传魔术之后叫他自杀
从此你在魔术协会也能叱吒风云了
: Assassin
: 我要弄死主人,为什么不用Archer?
: 而且靠太近还会被察觉,躲起来躲到最后,还不如Caster,Caster可以连主人一起躲进阵
: 地。
: 使用难度高,但又没Archer的强度
: 高手向英灵
靠太近不会被发现
是进入战斗状态才会被发现
像 HF 里面进去卫宫家半天也没被 Rider 或其他人发现
召出这种从者最轻松
你就继续当个一般人过你的日常生活
放他一个人去吃草
你过你的、他玩他的
他被杀了你也没危险
搞不好过了一个礼拜他就回来跟你报告说他把其它六个御主的头都摸掉了
: Bersaker
: 让弱小的英灵狂化变强
: 但废物就是废物,你再怎么变强最多也是没这么废。
: 而且高等级狂化,失去沟通能力甚至无法控制。
: 失去部分战术上的应用
: 除非你的英灵是菜刀型英灵,且没有技术型宝具,以及除了正面对干外,一无是处,狂化
: 才算的上绝对性的利大于弊。
: 看脸向英灵
Berserker 我觉得确实是在平衡上最难掌握的一个英灵
比较理想的情况是召一些固有能力很强但本身体质就很虚的
强化体质之后靠固有能力干掉其他人
像我以前刚玩完 Fate 时
觉得如果召出米达斯当 Berserker 应该超强
手指碰到的任何人、事、物瞬间变金子
杀人灭口、开销来源必备良器耶!
作者: devilezio (诸葛仲林)   2019-04-08 13:27:00
真的狂职米达斯你刚召唤就会被变成金子了
作者: egg781 (喵吉)   2019-04-08 13:27:00
就动画来说,看的时候就觉得其他人招其他职阶都很难用的感觉,不是吸魔力吸太凶~就是战斗力不足,而SABER相对能力平衡少算一个~还有招出来幸运值太低的
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2019-04-08 13:48:00
berserker魔力值真的耗太凶。另外要不是金闪闪还在,五战1v1的情况下应该没人杀的完b叔的12条命?不过不管哪一方太强都很容易导致其它人组队先干掉他就是
作者: qq204 (好想放假...)   2019-04-08 14:16:00
老实说伊莉亚自己多起来叫巴煞卡自己去打就好了...躲
作者: steven96414 (居居居居居)   2019-04-08 14:44:00
B叔为什么赢不了?因为没有伊莉雅线(逃
作者: jerryelly (翔影梦之)   2019-04-08 15:50:00
有没有大大能帮吐废物卫宫士郎。\
作者: hwider (海里的星辰)   2019-04-08 16:26:00
推推
作者: astrophy   2019-04-08 16:56:00
其实上一篇吐槽最大的论点就是在于要一对一正面对决,可是问题是他们的平衡是在于各种不同作战方针就像是要求剑士跟刺客正面对打一样荒谬,人家能够正面上的话,那还干嘛躲躲藏藏花时间摸头
作者: KerFel (颗颗)   2019-04-08 17:26:00
问一下 老征除了牛车和王军外还有什么宝具
作者: z5x123456 (Ar~cher)   2019-04-08 17:57:00
看成狂职米斯达……
作者: ballby (波比)   2019-04-08 17:57:00
蹂躏征服初方起始(那匹马)
作者: KerFel (颗颗)   2019-04-08 17:59:00
我还以为那匹马也是王军的一部分
作者: qq204 (好想放假...)   2019-04-08 20:13:00
金闪闪和红A就假弓兵阿 = =
作者: scott032 (yoyoyo)   2019-04-08 20:30:00
圣杯战争还有让人赌烂的一点就是先开干的没好处阿不光是先打会被人看光情报 就算打赢了也没任何奖励
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2019-04-08 20:36:00
张飞打岳飞作跟人家讲什么设定的时候就已经是YY了。= =强弱跟剧情怎么样不就作者说了算,没看金闪越加越多设定,当每个人都是小朋友,没看过吉尔伽美什史诗。( ′-`)y-~
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2019-04-08 20:42:00
说假弓兵的 大概是误会了圣杯站的弓兵的意思?ARCHER职阶本来就不是要很会懂弓才能当 会投射类的就行了
作者: leilo (Lei)   2019-04-08 21:04:00
认为圣杯战争是1对1的决斗本来就是错误的这是战争啊(切嗣调
作者: egg781 (喵吉)   2019-04-08 21:05:00
不过1对1的场面也不少呀刺客不是也被迫正面对决
作者: astrophy   2019-04-08 22:28:00
根据传说中的前两次的圣杯战争,根本大乱斗和互相暗杀御主,所以才会有言峰教会的存在
作者: the0800 (0800)   2019-04-09 00:46:00
怎觉得留言有人放大绝?什么都作者说了算就想解套就什么都不用讨论了,还有别忘了这里是漫吐
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-04-09 01:44:00
“强弱跟剧情怎么样不就作者说了算”有哪个作品不是这样 XDDD
作者: brilliancee (brilliance)   2019-04-09 01:54:00
又要来一次平衡崩坏之乱了吗
作者: Fantasyweed (草壁英彦)   2019-04-09 10:15:00
学Caster的招式后叫他自杀这招太淫荡了给推XDDDDD
作者: darkbrigher (暗行者)   2019-04-09 10:19:00
神代caster或是会魔法的 根本不是一下子就能学会的圣杯战只有7天
作者: kbsidd (这世界充满谎言)   2019-04-09 10:57:00
弓兵不会近战,还能称为弓兵吗
作者: the0800 (0800)   2019-04-09 11:32:00
现代魔术师拼好几代就为了连上根源,神代魔术师轻易连上
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2019-04-09 11:33:00
神代魔术师,光是C妈的高速神言就根本不是现代魔力稀薄的环境用的上的东西啊……
作者: the0800 (0800)   2019-04-09 11:33:00
圣杯战争记得有14天,但只靠这两周也不可能弥补现代跟神代那大到不行的差距
作者: worldark (達克貓)   2019-04-09 20:43:00
作者说的算算吐嘈吧 看那一剑七杀 都你讲就好了
作者: the0800 (0800)   2019-04-09 21:49:00
然而以漫吐版的定义,这就是放大绝别说FATE,这讲法套用其他作品讨论也都是放大绝
作者: alex81131 (憨)   2019-04-10 13:03:00
caster 和 assassin 的观点很有趣w
作者: worldark (達克貓)   2019-04-10 19:00:00
这里的说的算是有特定实例的吐槽
作者: the0800 (0800)   2019-04-10 21:04:00
而你的行为则是放大绝
作者: woieyufan (微淋管)   2019-04-11 20:04:00
布吉法拉斯是谁
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-04-13 06:55:00
老征爱马

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