Re: [周边] 再吐槽一下哥杀...

楼主: yangzhe (yangzhe)   2018-10-21 01:53:29
不好意思,因为有版友提到《哥布林杀手》世界观的问题,所以小弟我又来吐槽这部作品
这次没挂乱吐标签,有任何吐槽不周的地方,都恳请各位指正
最近靠着西洽那边的整理重新复习哥杀的世界观设定,发现了不少过去遗漏、误解的细节
(由于吐槽基础来主要以版友讨论为主,动画 / 小说为辅,故分类上[周边])
,大致有以下三点:
一、 哥杀的世界,手工业与工艺水准比现实的中世纪来得高
因为有辅助生产与锻造的法术,生活水准比想像中还来的好,专业分工也比想像中来得细
而且哥杀世界商业比预期中来得发达,王都有奢侈品提供有钱人消费,甚至还有邮购!
二、 哥杀的世界里,中央对地方的控制权比想像中来的大
这点从冒险者公会的设计可略知一二,哥杀世界的公会并非保障特定职业的组织
而是职业介绍所兼评定冒险者等级的单位,公会透过分级提供不同比例的报酬
甚至利用武器店、酒店等设施监控冒险者的金流
(即使如此,边境治安还是糟得像无政府状态)
但就算对这些设定有所认知,我还是觉得哥杀的世界有不少矛盾或疑点。比方说:
一、为什么冒险者被当作“无业武装游民”?
哥杀世界里的冒险者相当于“无业武装游民”,是一种常见的说法。但是扣掉学院出身
的法师,神殿出身的僧侣,冒险者的仍有精密的职业分工,有重战士、有枪兵、有骑士
我自己是很难相信,没有严格师徒制或基尔特概念的社会,有办法存在这样的专业分工
而这些实务上的专业人士,不仅被当作“武装游民”看待,还跟类似学院系统出身的法
师与僧侣,同受冒险者公会管理,而没有属于自己的职业组织。
那哥杀的世界到底是怎么看待“专业”跟“分工”这些概念的?
就连中世纪最像流氓的雇佣兵,他们也不至于被当作没有专业的武装游民吧?
二、你不当冒险者,就去干农奴或妓女?
这段论述似乎出自与哥杀有关的短篇,里头的角色表示:这里的人们不当冒险者,男的就
得去做农奴,女的就得去做妓女。按此叙述,随时有生命危险的冒险者只比没地位的农奴
、娼妓好一些
娼妓的存在比较没有问题,因为哥杀世界的确有足够规模的城市经济。但农奴跟冒险者的
存在就值得讨论。冒险者的问题已如上述,我并不觉得存在专业分工的冒险者会是种想当
就当的职业。如果是“冒险者学徒”还说得过去,但这就和哥杀世界的冒险者被视为“武
装游民”的设定有出入 ── 因为既然是游民,又怎么会有师徒制这种东西?
至于农奴,它是庄园制度的产物,贫穷且生命没有保障的人们,借由出卖自己与后代的人
身自由,借此换取领主与庄园主的保护,并以农作物、劳役或税金作为相对应的代价,是
庄园经济的基本农业单位
但哥杀世界的农业经济看起来不像庄园制。相反地,目前剧中出现的农业人口,看起来比
较像是自由人
我并未读到他们必须为了地主或庄园主服劳役的相关描述。被哥布林、大老鼠袭击时,他
们选择付出财产雇用冒险者(代表他们有自由处分财务的权力,是自由人的重要特征)
而非像所谓的农奴一样,向领主或庄园主主张被庇护的权利
如果农奴不是哥杀世界的基本农业单位,连拓荒地上都看不见农奴,那“当农奴”究竟是
怎么回事?还是说作者想表达的是:男性不当冒险者,就得去当“奴工”、“奴隶”或“
奴仆”,但这跟农奴的定义根本就不一样啊......
三、 哥杀世界中,王国经济方面的相关设定
哥杀世界中的王国,其经济发展程度超乎我的想像 ── 不仅它的运作是仰赖税金,而非
中世纪常见的征收物资。它还有有透过公会,利用现金流来控制冒险者的设计。王国内甚
至发展出“邮购”这种很近现代的交易模式。看起来王国的经济是很成熟的
但在这样的国家,国王居然要亲自到处收税?
这真的合理吗?
根据设定,从王都乘马车到边境似乎要三天。马车一天的行驶里程约120-200公里左右,
有驿站更换马匹的的话,还能跑更远。保守估计王都到边境为360公里的话,那就约为台
湾从北到南的距离......
国王要亲自跑这么长一趟路去收税?这真的TMD合理?
经济体系这么成熟的国家,难道没有地方的税务机构?
(若此段叙述有误,恳请版友纠正,我自己都不太相信)
另外就是公会的设计,哥杀世界中的公会同时包办武器店和餐饮等功能。冒险者在消费的
同时,他们的金流也被国家所控制。且公会拥有评比冒险者的权力,同时提供报酬更为优
渥的任务。以至于白瓷从哥布林或老鼠赚到小钱后,就不想接村民们穷酸的委托,因为赚
的钱少就算了,还没办法有效地晋升
公会权力如此巨大,而里头的工作人员属于公职,代表它是一种国营组织
这让我不禁觉得,哥杀的王国根本在实行一种国家资本主义
这种经济模式却让基本的农业单位(边境农村)变得毫无保障。因为农村的资本没有办法
跟国营的公会对抗,以至于村民只能雇用菜鸟冒险者。但菜鸟们提供的武装力量很薄弱,
有经验的冒险者又不愿意保卫农村。结果是运气不好的农村被消灭,运气好的因为有杀手
先生所以活得久一点
这是正常国家对待基本农业单位的的做法吗?
而哥杀世界的村民似乎没有什么抗议,就继续乖乖地当受害者,乖乖地去公会找白瓷菜鸟
开什么玩笑,公会这设计根本把村民害惨了!
我自己对哥杀世界观的比较大的疑问,大致就上面三点
至于为什么有全身铠却没有弩?
为什么农村这么危险还有办法放牧养牛?
公会为什么是用看破魔法来验收冒险者的任务执行度?
那个世界的魔法不是有使用次数的限制吗?
……这些都有人问了,故在此搁置不提
我认为作者是为了解释哥杀这部作品中某些特殊的现象才安排了这些设计。但这些设计虽
然精妙,但却很没有实感
比方说赋予了冒险者“武装游民”的印象,但又给他们TRPG式的分工。却忽略了所谓的游
民,是很难产生分工与专业的
又如设计了公会这个制度,合理解释了冒险者何以在升级后,就再也不想碰农村委托的驱
逐哥布林、大老鼠任务。但却导致基本的农业单位暴露在危险之中,这并非正常国家会有
的政策
是不是因为有很多世界观的设计是事后追加的,所以才如此启人疑窦?我并不清楚
我只希望这些疑点,不要随着剧情推进越来越多
作者: shiro0701 (我以农药作战)   2018-10-23 13:19:00
无业游民那段我觉得可以参考hidden taipei,那些在地导游之前也是街友
作者: newgunden (年中むきゅー)   2018-10-21 01:56:00
弩的问题可能有二 1.被禁止了 2.魔法飞弹更方便3.跟弓箭比 弩箭要生产很麻烦 带起来又重轻弩也许还可以 森人似乎没办法生产弩箭
作者: a2935373 (...)   2018-10-21 02:28:00
我比较受不了的是哥杀世界巢穴外的哥布林会奸杀掳掠弱一点的会趁晚间偷盗 但是战力比野狼弱的东西村庄的应对策略是花钱找人然后被嫌找不到人接单这种边境村庄还有办法维持真的有点扯...这种边境村庄自给自足的比例超高吧...只会找人是?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-10-21 02:35:00
C_chat有一篇计算货币的文可能可以解释这问题印象中好像一个哥布林任务的费用不到农民一个月的收入比起自己冒生命危险去巢穴杀哥布林,拿不到一个月的收入买冒险者去帮你清巢穴其实蛮划算的,而且在成功之前都不用钱,冒险者死了也不关你的事...(听起来好黑)至于哥布林如果主动入侵村庄,村庄应该是有自卫能力
作者: qq204 (好想放假...)   2018-10-21 03:21:00
有提到赶跑不是问题 难道你要每天晚上彻夜守候?
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
会去委托公会的都是没有领主的开拓村
作者: qq204 (好想放假...)   2018-10-21 03:24:00
然后小说中说赶跑不是问题,但要剿灭巢穴又是另一个等级然后一直提纯新手去送头 然后比萌新高阶点的会撞头目级 = =
作者: srwgreat   2018-10-21 05:28:00
这么都能玩邮购了,看来整个王国都还处于稳定的状态,不像是有受到强大威胁啊,如果到处都有强大到让人忽略哥布林的威胁来源,王国理应是更加衰败警戒的状态,国王更不可能亲自跑去收税
作者: HAhuman (酸酸)   2018-10-21 06:55:00
一个任务收入 不高 不多接几个吗?= =
作者: skyofme (天空人)   2018-10-21 07:10:00
1. 大概得找一个人穿越过去才能回答你这个问题2. 同13. 收税的部分好像在第8卷我也还没看到不太清楚实际叙述哥布林委托的问题, 第一就是开拓村庄是不是真的有这么重要? 有没有重要到国家一定要每个都顾得好好的历史部分我不太熟, 但之前很多人提出的纪录就是历史上人类对待开拓村的人就是, 自己努力, 等你肥了我才会去照顾你公会待的地方是边境村庄, 他已经算是相对安全的地方了因为有公会在, 冒险者就多, 相对来说安全系数很高然后弩的问题我的想法还是, 有或没有我觉得都可以凹..然后牧场的地理位置并没有距离公会很远牧场战, 白天哥杀发现哥布林的足迹, 判断晚上哥不林就来然后他能在晚上之前到公会求援带大批冒险者到牧场布署传授战术, 然后自己再跑去追踪哥布林巢穴而且牛妹日常就要常常步行推车送货到公会去要说危险, 有公会在的地方已经算是很不危险的地方了牧场也不是偏远到什么人迹罕至的深处然后用看破来检查是不是有说实话有很诡异吗?有次数限制但是公会又不是要出去跟团, 那就是他的工作啊
作者: peterw (死神从地狱归来)   2018-10-21 08:32:00
作者: abraxas (Abr.)   2018-10-21 08:33:00
黄巾跟梁山泊都有分工
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-10-21 09:43:00
以历史来说 其实是近代国家才不正常 古代国家天灾人祸随便死个几千人上面骂一骂就算了 救灾预算还发不下去像梁惠王说东边饥荒我把人赶到西边去 西边饥荒我把人赶到东边去 我这么用心在救灾为什么人民不领情呢
作者: skyofme (天空人)   2018-10-21 10:14:00
牧场战我要提的重点只是, 它的地理位置算是安全区了以目前有叙述到的部分来看, 任务报酬由委托人提出公会方可能会给予一定的标准让委托人知道他的报酬, 适用什么等级的冒险者, 然后接单的人回来再口述结果是不是会另外再派人去跟委托人接洽确认, 没写到, 不清楚坦白说我是觉得很多太细节的世界观, 基本上就是, 看作者没写到不一定就是没有, 但这部终究只是轻小说后面有提到, 国王也知道现况对人民来说不是很好, 但莫可奈何, 因为不管是军队还是高阶的菁英力量有更重要的事情要做, 所以边境还有一些杂鱼的纷扰就交给冒险者处理虽然不是很有效率, 但至少撑得过去像一开始柜台小姐的OS也是, 菜鸡是会被灭团没错, 但多去几团就还是解决了整个机制其实就是一种应急手段, 得过且过这样
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-10-21 10:32:00
其实……牧场对他们来说就只是一户人家而已,在那种拓荒时代,一户比较偏僻的人家被野兽袭击然后死亡,应该是稀松平常的事?另一个角度来看,也有可能是因为现在村庄是相对稳定的状况,所以整体的警戒就比较松散一点?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-10-21 10:40:00
不过哥杀买得起爆干贵的魔法卷轴 要嘛就是他压身家要嘛就是作者忘记哥布林讨伐一般报酬不好这件事另外他交给牧场主人的租金好像也非常优渥 如果那一袋通通都是牧场主人拿出来的金币的话
作者: skyofme (天空人)   2018-10-21 10:45:00
哥杀的经济状况, 请这样想, 低时薪高工时
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-10-21 10:56:00
哥ㄕ有一堆无法解释的矛盾,但是有立场就可以开无视过去
作者: kinuhata (kinuhata)   2018-10-21 11:09:00
这部一堆设定都从RPG搬出来 很多玩游戏不会在意的细节一旦放出来检视都会变得很不合理 比如说公会只把低阶任务给新手冒险者 就是为了让玩家从初级任务慢慢升等 等等级高了之后就接一些高难度高报酬的任务 这种明显的阶段性变化只是单纯让玩家游玩方便而已 但放大来看就是会有农村委托的低级任务只有菜鸟在做这种不合理的地方
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-10-21 11:54:00
呃 这哪里不合理? 霹雳小组也不会去抓红灯右转啊
作者: a25172366 (Ei)   2018-10-21 12:00:00
因为红灯右转属于交警职权,就算霹雳小组想管也管不了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-10-21 12:15:00
高学历又有好经历的也不会去做22K吧
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-10-21 12:24:00
号称使用DND的架构 但人家的设定也没这么唬烂这是作者为了方便随便拼凑的吧
作者: daniel851016 (ayakashi)   2018-10-21 12:31:00
霹雳小组抓红灯是哪招= =? 职权不同还有互相干扰的概念?
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-10-21 12:43:00
在歌杀里根本没职权分工问题 高级冒险者不去接纯粹是因为钱太少 记得有次牛妹牧场被攻击 公会提高酬劳后所有冒险者都去了....
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-10-21 12:58:00
有哥ㄕ在突然变杀一只一个银币啊
作者: ifyoutry (马H)   2018-10-21 13:05:00
漫画中哥杀这种用拜托的似乎是打坏行规,长枪出来吐槽他之后答应帮忙,大剑听到钱很多后站起来但女圣骑说他只是在等一个理由而已,看起来哥杀的人望是不错的.
作者: qq204 (好想放假...)   2018-10-21 13:52:00
歌杀最猛的地方是把剩下的哥布林全包 然后一天全解让人怀疑他是不是会瞬间移动

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