针对我认为不合理的地方提出质疑
※ 引述《Magic0312 (YOYOYO)》之铭言：
: 针对没有设计机构这一点，
: 基本上漫画里应该没有提到没有相关教育机构
: 但是即便有公家教育机构，
: 不代表相关教育机构会是主流
: 你今天是人才，
: 对炼金术也很有兴趣，
: 那你会去找厉害的炼金术师拜他为师，
: 还是会去公家机关学？
首先
厉害的炼金术师不见得会公开招生
伊兹米自己去拜的师就是她主动上门说要当学生
而且最后还拜错人
而在利塞布尔收了两兄弟为徒
也只是因为伊兹米想到往生儿子而偶然兴起而已
和大佐师父的情况不同
在故事当中伊兹米显然没有很想要把炼金术教授给别人
事实上以她的情况也不适合随便教或公开教
(原因是她的代表性能力是合掌炼金
要嘛没办法教
要嘛等同于劝诱学生去开门)
而遗憾的是
具有高深且强悍炼金术的大佐一系并非人造人的首要目标
因为他们的重点是开门
: 你举例了国小国中高中，
: 以台湾的教育制度来说，
: 大家还不是会去找补习班的名师，
: 学校只是因为要社会化以及政府强迫，
: 不考虑学费如果你立志要当医生，
: 学校跟补习班只能二选一，
: 你会去哪里？
首先
高中以上的教育机构就已经跟社会化还有强迫无关了
再来就是现在之所以能让你挑补习班或政府机构
就是因为公立或私立教育机构已经多到可以让你选择的程度
拿这种型态和作品中没有炼金术教学机构的设定来比
我认为是南辕北辙
顺带一提
学校老师如果能教得让我听得懂的话我当然选学校啊
没事多花一笔钱干嘛？
会去补习班就是因为学校老师教得不够好或听不懂
但你没办法证明作品中小人以国家角度设立的教学机构
必然会不如民间的炼金术师
因为就连现实世界也不必然是如此
: 连这种普及率很高又统一内容的教材，
: 公家机构都斗不赢了，
: 更别说炼金术这种各种藏招的特殊专业
: 而学校学一堆杂七杂八的，
: 是希望小孩慢慢去了解自己的兴趣与才能，
: 在决定要朝什么专业前进，
: 还有让每个人有一定的教育水准，
: 要知道是教育水准不是专业能力
: 就像是你早想当水电师父，
: 如果你人生只致力于当水电师父，
: 你去上学比较快还是找厉害的师父比较快？
现在就是要学炼金术啊
但光是炼金术也有分初级、进阶和高深等级
初级就例如豆子兄弟在纸上炼出一只纸鸟
进阶一点的就像尚未回想起记忆的阿尔那样
只要随身带粉笔就能办到许多事
而高深就如同国家炼金术师之流
以小人要的人柱等级来看
我觉得教育机构至少要教到进阶才不会沦于缘木求鱼
: 当然你可能会说那可以直接开炼金术的专业学校啊，
: 每个炼金术师都有自己的秘方，
: 你确定老师是教你想学的吗？
: 而且炼金术这么专业，
: 这种广为设立的炼金术教学，
: 真的能有好的教学成果吗？
开设的炼金术教学必然成果不佳属于脑补护航
你连开都没开就已经默认结果了
: 你又要去哪边找那么多够水准的炼金术师？
: 又有多少炼金术师愿意传授自己毕生所学？
: 所以是不是直接抓炼金术师？
如果连政府提供薪水都没办法让炼金术师传授所学
为什么没提供的反而更能确保炼金人才？
我看不懂这逻辑
: 我在举个例，
: 古代有武状元，
: 表示古代也需要这方面的人才，
: 但人家学习武功，
: 是去找政府学，
: 还是去找厉害的武馆拜师？
古代显然没有宣称哪一国是以人民皆习武为特色
但作品已经点出亚美斯多利斯是炼金大国了
所以这类比失误
: 而且以漫画中的风气来说，
: 炼金术人才一定会有还不少，
: 所以直接抓不是比较快？
????????
哪来的“一定会有还不少”？
那么充裕最后还需要强迫开门吗？
这说法和漫画内容显然矛盾
: 又何必要自己设立成效不彰的机构
: 这是我的理解啦，
还是一样的问题
设立前你没办法主张其必然会“成效不彰”
: 跟大家分享一下
: 题外话，
: 像当医生要学国英数有的没的，
: 也不是这样会培育出比较厉害的医生，
: 而是政府怕祕医草菅人命，
: 所以必须介入去控管，
: 医学院也是要确保有正确学习，
: 而基础教育也只是筛选现今人才的工具
作者:
xxxxxxx (无法获得此帐号资讯)
0000-00-00 00:00:00会赖的人 会在其他地方找各种麻烦死赖到底而愿意解决问题的人 只要有共识就会自然把问题解决这就是团队组织里面素质优劣的微小而巨大的差异
最无解的地方是 明明有炼金研究所 找了一堆人来弄人体炼成 技术还高塔克的炼金兽好几个层次 而塔克就靠老婆拿到国家炼金术师资格 那根本早已聚集一群优秀候补 但是烧瓶小人宁可大海捞针找可遇不可求的民间人柱而且他时间表还超紧的 地道刚挖好同年就是约定的日子
作者:
sixinch (六吋)
2018-08-22 19:08:00看成性能力
作者:
the0800 (0800)
2018-08-22 19:47:00提到炼金研究所 其实有一点我很好奇研究所私底下干的其实大家都知道：制造合成兽、制造贤者之石，然后把有才能如马可医生以外的研究人员都拿来当研究材料顺手灭口...那把马可的部下做成贤者之石的是谁啊?
作者:
the0800 (0800)
2018-08-22 19:50:00马可还是在VS恩维的时候才得知自己的部下都变成贤者之石好吧金牙是个仅有的可能性，只是他够不够格当人柱力候补倒是从没提到过
我猜不够格 否则第五个没道理非得大佐不可 毕竟当人柱又没有什么坏处 也不是非死不可 以他想协助小人的出发点来看应该是想当到不行
研究所那边的高层练金术师有说精神力不足以开门之后回来，所以帮大佐开门时就被拿来当消耗品了不对，精神力不足好像只有拿来形容金普利(错乱
作者:
the0800 (0800)
2018-08-22 19:59:00金普利精神力不足大概是高层看到他接受精神测试时的装乖反正结果是不被当成候补金牙不能算的话 高层自己确保的候补基本只有马可...是说回头整理剧情，烧瓶小人对人柱力确保&管理别说严不严仅，烧瓶小人对这件事的态度很佛系反倒可以被证明了...
根据普莱德的自述 他们非常确定一定肯定其中4人柱会在约定的日子准时报到...
作者:
the0800 (0800)
2018-08-22 20:21:00不过这四人柱有三个的生成完全是偶然...
原本应该是直接锁定那些上过战场的国家炼金术师吧，理论上经过战场洗礼精神力不会差结果一个崩溃，一个本来就适合战场跟心理素质无关，两个被斯卡干掉...
作者:
the0800 (0800)
2018-08-22 20:25:00国家炼金术师除了负责当幌子的修塔克以外，其他有登场过的基本都是武斗派，连矮豆都曾被金普利叫去当活人兵器除了负责协助制造鲜血炼成阵(不管有心无意)以外几乎没有被当作人柱力候补的，除了被大总统独自盯上的马斯坦古^叙述
作者: supersusu (苏趴Saiyan) 2018-08-22 20:46:00
普莱德哪来的自信确定
作者:
the0800 (0800)
2018-08-22 20:59:00相关问答在单行本22回的43页，金大风提到人类会挺身对抗所以不会烙跑然后下一页说选出这种想法比较坚定的人当祭品不过在这之前两兄弟跟师父会成为人柱力都不是中央事先安排，然后血气方刚的矮豆经历多次意外还差点死于金普利之手，伊兹米甚至在政变开始之前跟中央人接近0接触
作者:
innctu (想飞)
2018-08-22 21:06:00斯卡也干掉太多国家队
伊兹米是大总统认为人柱矮豆的师父大概也是人柱....真不知该说啥 虽然是被他蒙对了
作者: supersusu (苏趴Saiyan) 2018-08-22 21:35:00
这叫“非常确定一定肯定”...？ 这只是相信他们而已而且顶多两兄弟+矮子爸 他不认识主妇
作者:
the0800 (0800)
2018-08-22 21:44:00他们是可以从大总统的"听说"得知主妇的存在，不过根据嘛...就真的只能说让大总统蒙对了
在时间非常紧迫的情况下 仍然没准备其他候补还让人柱到处乱跑 不是"非常确定一定和肯定" 是啥?
作者: supersusu (苏趴Saiyan) 2018-08-22 22:00:00
这不是肯定 只是佛系 正因如此才会有这一连串吐嘈文
作者:
the0800 (0800)
2018-08-22 22:05:00这就是金大风的确信跟实际上的状况有出入的问题了...
他们想要多一点人柱的话，不是应该推广人体练成吗?怎么反而禁止?
作者:
the0800 (0800)
2018-08-22 22:19:00这点在剧情也有解答了：因为不想让个人拥有强大的军队
作者:
the0800 (0800)
2018-08-22 22:20:00中央的高层向奥莉薇展示量产人偶时的问答
这个理由其实也很不合理 当你组成强大军队之后你还会在乎国家禁止的法令吗？贩毒、走私这些事有利可图一堆人都在做了
作者:
the0800 (0800)
2018-08-22 22:41:00所以军方才为了避免这个局面出现先行禁止啊...私底下干的是自家人就没问题了的中央人逻辑至于想制造个人军队的还有雷托教那个三流教主，只是方法只是透过“你信教吗?”来制造不怕死的教徒至于在民间上禁止人体炼成的理由根本不会讲，连奥莉薇都是以伦理问题回答，在看到人偶兵之前
作者: supersusu (苏趴Saiyan) 2018-08-22 22:51:00
自组军队也没差 反正小人”自称”人类就像蚂蚁一样
作者:
the0800 (0800)
2018-08-22 22:54:00防止民间自组军队只是怕管理民情会不方便而已中央自家人搞也不用怕造反啥的 高层都知道人造人了当然结果是紧急情况他们自己也管不好人偶兵则是另一回事
作者: supersusu (苏趴Saiyan) 2018-08-22 23:05:00
真的有人搞事 就出门把蚂蚁踩一踩就好了
作者:
the0800 (0800)
2018-08-22 23:24:00首先，烧瓶小人平常要宅在家里接血管输送贤者之石给国土第二，你试着让“我用人体炼成炼出私兵囉>.0Y”的照片传下去看看，看国内几个地区产生恐慌甚至效法
作者: supersusu (苏趴Saiyan) 2018-08-22 23:37:00
如果真的是跟踩蚂蚁一样不用多少时间啦效法的后面就是自组军队了
作者:
the0800 (0800)
2018-08-22 23:42:00是的，当各地都来自组军队的时候，你觉得管理国家会变多难?至少绝对不会是中央一伙人乐见的状况而且用人体炼成自组军队还要考量研究材料跟舆论问题等等
作者:
the0800 (0800)
2018-08-22 23:46:00这开始流行起来亚国的风景会多美丽就不难想像了
我是想解释给你听啦，但上篇推文说可能撞板规，所以继续回文好像不太好我没有要打你脸的意思，所以我是觉得轻松聊就好稍稍回应一下你的顺道一提，现实状况就是大家会花钱去补习跟请家教，即便是顶尖的学生我是用现实的逻辑去解释这状况，当然这边是吐槽版有其特殊的讨论方式，我或许不该用一般的讨论方式去做讨论
作者:
the0800 (0800)
2018-08-23 00:20:00不用说这个版特不特殊，你拿两个不同世界的状况类比就...
本意是讨论，忘记是吐槽为主的版，新手上路不好意思原讨论就是拿两个不同世界的状况做讨论了反而我还加了比较多漫画的世界观
你哪有加很多漫画世界观 你讲的就是“一定会有很多人才” 但作品当中显然就是没有啊
作者: Nonchikandes (茶岚) 2018-08-23 00:24:00
现实去家教或补习就是想要进去国家认可的教育机构
你一下说是炼金大国，一下又说没人才，这不是有点矛盾
但是还是选择了非公家机构去"学习"现在讨论的不是学习过程嘛？
作者:
the0800 (0800)
2018-08-23 00:26:00回头看米糕的文...他说的是“漫画怎没出现现实会有的机构
作者: Nonchikandes (茶岚) 2018-08-23 00:26:00
不是喔，是讨论为何这个国家不设立有体系的培养机构
那不就也是拿两个世界做类比？不对，人会去追求那个学历，主要是求职需求，也就是我们这个社会需要大家去学这些但炼金术师便没有这样的规矩，我在原文也有提到
作者:
the0800 (0800)
2018-08-23 00:29:00话说看我上面留言，有没有发现我根本不想回什么教育机构?国家都禁止人体炼成了，自然不会设立一个“教你怎么成为人柱力”的机构啊
作者: crazyanight (crazyanight) 2018-08-23 00:31:00
个人认为私人传授得到人才的机率比不上设高级学校
作者: Nonchikandes (茶岚) 2018-08-23 00:31:00
你也知道亚国没有这样的规矩，所以问题来啦，小人为
作者: Nonchikandes (茶岚) 2018-08-23 00:32:00
什么不去认真的创造这个风气呢？其实也不能说没有啦，毕竟还是有个国家考试在，算是
作者: Nonchikandes (茶岚) 2018-08-23 00:33:00
有诱因，只是国家考试这个太难考，没有基层教育体系变成只能赌运气，运气好就会刚好遇到有能力跟精神力
设立公家机关主要是为了教育的普及化，为的是平均提升
作者: Nonchikandes (茶岚) 2018-08-23 00:34:00
的人来考试被纳入候补
作者: Nonchikandes (茶岚) 2018-08-23 00:35:00
平均提升后，一般来说得到需要的人才的机会会提高吧
这就牵扯到师资了，漫画里没有厉害的炼金术师乐于教学的相关剧情
作者:
the0800 (0800)
2018-08-23 00:38:00关键在于人体炼成，其实提升大众化的基础知识没什么用...
作者: crazyanight (crazyanight) 2018-08-23 00:38:00
但是管道是问题啊 矮豆有他爸的书籍都无法自学成人柱
作者: Nonchikandes (茶岚) 2018-08-23 00:39:00
提升更多人的知识，再找出可用的幼苗，再制造会让他
作者: crazyanight (crazyanight) 2018-08-23 00:40:00
以补习班来说其实补习班教的一般在上课都会学到
作者: Nonchikandes (茶岚) 2018-08-23 00:40:00
想要打开真理之门的契机，再把开门的人管理起来如何
其实我的想法是炼金术师自己拜师可以学得精就像是家教也远比学校有成效，因为一对一更别说拜师是每天黏在一起但其实我所想的是人才养成，而非人柱力养成
作者: crazyanight (crazyanight) 2018-08-23 00:45:00
我觉得质疑的点就是除了家教外剧中没有其他管道
作者: Nonchikandes (茶岚) 2018-08-23 00:47:00
成为人柱的条件应该是1.看过真理之门 2.精神力强大所以应该是可以去挑选良材然后加以制作吧
作者: crazyanight (crazyanight) 2018-08-23 00:49:00
我脑补2就是1的前置条件 要精神力够强才能从真理之门回来
作者: Nonchikandes (茶岚) 2018-08-23 00:53:00
这个看法有可能，也许要能成功完成约定之日吸收神的条件是用来开门的人柱不能直接消失或死在真理之门那否则那天谁来开门都无所谓，开门好像也不是难事，何苦还要寻找特定条件的人柱不过漫画最后这段约定之日的开门节奏很快，并没有特别交代这部分的设定就是了
作者: crazyanight (crazyanight) 2018-08-23 00:56:00
金牙要上校开门时说"只要打开门然后能回来就行"
我觉得为什么不设立公家机关太多可能了，但又不能脑补
作者: Nonchikandes (茶岚) 2018-08-23 01:03:00
喔 有耶 东立单行本第25级50页那边，之前没特别注意
作者: crazyanight (crazyanight) 2018-08-23 01:07:00
嘛 只是家教产的人柱不够才觉得应该增加管道 不过从小人对人柱的管理来看它大概就是佛系反派
作者:
the0800 (0800)
2018-08-23 01:12:00不是大概 烧瓶小人他就是个佛系父亲
作者:
qq204 (好想放假...)
2018-08-23 01:15:00但强制开门有风险阿 所以他不是很想用这招
作者:
the0800 (0800)
2018-08-23 01:21:00强制开门首先不是吸收金牙的普莱德基本上办不到
作者: crazyanight (crazyanight) 2018-08-23 01:23:00
我猜强制开门的对象也要是人柱力后补 不过连后补都很缺
作者:
qq204 (好想放假...)
2018-08-23 01:24:00强欲跑掉还一副无所谓的样子 根本佛到炸
作者:
the0800 (0800)
2018-08-23 01:25:00强制开门倒是没说什么限制 差在被开的那位回不回得来而已这招的问题是开一次就全能力大幅下降&HP见红了
作者: crazyanight (crazyanight) 2018-08-23 01:29:00
起码要会炼金术+精神力够强 满足这两点也差不多可以当后补了例外大概就 金普利?
作者:
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0000-00-00 00:00:00会赖的人 会在其他地方找各种麻烦死赖到底而愿意解决问题的人 只要有共识就会自然把问题解决这就是团队组织里面素质优劣的微小而巨大的差异
作者:
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0000-00-00 00:00:00会赖的人 会在其他地方找各种麻烦死赖到底而愿意解决问题的人 只要有共识就会自然把问题解决这就是团队组织里面素质优劣的微小而巨大的差异
作者:
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0000-00-00 00:00:00会赖的人 会在其他地方找各种麻烦死赖到底而愿意解决问题的人 只要有共识就会自然把问题解决这就是团队组织里面素质优劣的微小而巨大的差异
说出现实追求学问比不上炼金术师的是在搞笑吗真的是自以为是到极点 恶心
抱歉，不知道恶心在哪，又自以为是在哪，我又不是炼金术师我有我的想法，你也可以有你的，意见不同就说搞笑就说恶心，这样的讨论态度无法佐证你所谓的追求学问的精神
作者:
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0000-00-00 00:00:00会赖的人 会在其他地方找各种麻烦死赖到底而愿意解决问题的人 只要有共识就会自然把问题解决这就是团队组织里面素质优劣的微小而巨大的差异
作者:
bbbing (无)
2018-08-23 15:48:00我想原因之一是，高强的炼金术士有不少都很低调，政府的调查能力不够强，马可医生跟伊兹米都是不小心找到的XD矮豆是相反，无能运气好在他刚开门就找到，还两个
作者: Kazimir (Kazimir) 2018-08-23 22:55:00
站在小人的角度思考 我觉得最有道理的作法是建立中央炼金学会用自己人掌控 一边进行研究和传授进阶知识一边可以筛选有动机进行人体炼成的进来学
作者:
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0000-00-00 00:00:00会赖的人 会在其他地方找各种麻烦死赖到底而愿意解决问题的人 只要有共识就会自然把问题解决这就是团队组织里面素质优劣的微小而巨大的差异
楼上 那不就是国家炼金术师制度与五个炼金研究所吗?
就如同我在1F所说的 凑齐一群有技术的人之后 不是用来当人柱后补 通通拿去做石头 黑人问号.jpg
作者:
the0800 (0800)
2018-08-24 13:23:00大概认为有可能成为人柱力的人才只有马可至于变成石头的那些研究人员够不够格已经死无对证了
作者: busman214 2018-08-24 18:42:00
也太好打脸 他前提设太多了吧XDD
作者:
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0000-00-00 00:00:00会赖的人 会在其他地方找各种麻烦死赖到底而愿意解决问题的人 只要有共识就会自然把问题解决这就是团队组织里面素质优劣的微小而巨大的差异
作者: nightyao (yao) 2018-08-25 21:55:00
阿尔是被叫回来……也是有回来
作者:
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0000-00-00 00:00:00会赖的人 会在其他地方找各种麻烦死赖到底而愿意解决问题的人 只要有共识就会自然把问题解决这就是团队组织里面素质优劣的微小而巨大的差异
阿尔用整个身体换到的真理应该是最多的 可是剧情完全没展现出来
作者:
the0800 (0800)
2018-08-26 16:52:00这也没办法,因为当下两兄弟追求的已经不是人体炼成的构筑式了。以他们当时许愿的方向也很难期望他们在其他方面换到太多资讯毕竟看过真理不等于全知全能,这也是五个人柱力最后还是只有上校在用焰之炼金术的原因
作者:
qq204 (好想放假...)
2018-08-26 20:14:00因为都在打架 打架比的就跟知识量没关系了然后显然他换到的部分都跟贤者之石无关
作者:
the0800 (0800)
2018-08-26 20:41:00贤者之石的构成方式也已经不是追求的目标了,早在解读马可的研究书时他们就解读到关键了
打架怎会跟知识无关 各国家炼金术师的手段都是知识结果两兄弟只会合掌炼成 不会更进一步的战斗炼金术
作者:
the0800 (0800)
2018-08-26 21:36:00知识有分方向性,就说了开过真理不代表真理什么都教...
其他人没开过门都能有自创炼金术了 可以说两兄弟都在原地踏步
作者:
the0800 (0800)
2018-08-26 22:51:00焰之炼金术秘密被死守在莉莎的背,艺术气息的肌肉炼金法是阿姆斯壮家代代相传,硬要两兄弟学这些才强人所难而且真要讲用过的炼金术种类,两兄弟尤其是爱德用过的应该才是最广的
没人说学他们的啊 自创懂吗? 甚至在对假人军队时矮豆
作者:
the0800 (0800)
2018-08-26 22:54:00一堆角色在炼金这块看不到他们的车尾灯你说他们原地踏步？
作者:
the0800 (0800)
2018-08-26 22:57:00你知道没有贤者之石的金普力根本赢不了爱德吗？
能显示矮豆天才的就研究审查随便写写就好 但除了塔克之外 其他国家炼金术师也没被审查困扰过阿
作者:
the0800 (0800)
2018-08-26 22:58:00自创有那么简单就像是在说霍克爱他爸的毕生所学可以速成似的
金普力又没在没贤石的状态下跟矮豆打过 你可以断定赢不了? 矮豆还是靠偷袭的好吗
作者:
the0800 (0800)
2018-08-26 23:00:00顺便问你是不是觉得机械铠整只手臂都可以瞬间说炼成就炼成好了
你不是说在炼金术上一堆人看不到两兄弟车尾灯 那自创
作者:
the0800 (0800)
2018-08-26 23:01:00牛妈自己写的没发生过这种事代表她还懂尊重专业好吗
有啥难的XDDD 不少人也不是家传炼金术啊讲机械铠是黑人问号? 是要扯去哪? 别扯我没讲过的好吗?
作者:
the0800 (0800)
2018-08-26 23:03:00你觉得是天才等于自创需要时间的炼金术很轻易的话就随便你吧
讲金普利更是黑人问号 假设金普利打不赢也不能说他在
作者:
the0800 (0800)
2018-08-26 23:04:00就是再说你没考虑养成一个专业多吃时间的问题,不然我干嘛强调焰之炼金术是霍客爱爸的“毕生”所学
炼金术上就输矮豆啊所以你一边说其他人炼金术比不上矮豆一边说矮豆无法自创 那我只能呵呵两声 矮豆还是继续智商下线好了
作者:
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0000-00-00 00:00:00会赖的人 会在其他地方找各种麻烦死赖到底而愿意解决问题的人 只要有共识就会自然把问题解决这就是团队组织里面素质优劣的微小而巨大的差异
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0000-00-00 00:00:00会赖的人 会在其他地方找各种麻烦死赖到底而愿意解决问题的人 只要有共识就会自然把问题解决这就是团队组织里面素质优劣的微小而巨大的差异
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bbbing (无)
2018-09-06 17:53:00研究人员的部分要加设定的话，我认为练成石头不是炼成人体炼成人体会造成开门，拿人类炼成石头是违反人道不造成开门也因此马可医生有练成过闲者之石，但并不是人柱
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