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作者: endlesschaos (米糕) 看板: C_Chat
标题: Re: [闲聊] 钢炼这作品硬要说有什么缺点可以挑吗?
时间: Sun Aug 19 18:55:24 2018
其实在上面几篇的推文有提到了
不过直接新开一篇讨论会比较干净一些
整体来说
这部作品设定上最不合理的地方就是人才的培育方式
故事当中小人需要强力的炼金术师开门后回来成为人柱
并且在约定之日位在炼成阵的中心点让他能把全国人民炼成贤者之石
并且借此打开星球的门把神纳入自己体内
但问题来了
人柱到底要怎么获得？
作品当中有所谓的“国家炼金术师”资格
以及管理国家炼金术师的机构
但所谓的管理只是给予国家炼金术师一些权力以及执行研究所需的资源而已
并没有进行培育、培训的过程
而主角兄弟二人也是在这样的前提下被大佐从偏远乡下挖来的
换言之
假设把一般的人民当成完全不会炼金术的白纸
能通过国家炼金术师考核的人则是有成为人柱候补的备用人选(候补的候补)
大家注意到了吗？
中间有超大一段落差RRRRR
这就好比今天台湾需要五个教授等级的人来执行研究计画
结果你完全不设立国中、高中、大学和研究所等学术机关
就期待有一天有人会自学学到教授等级然后来被我找到执行计画
这要叫做太天真还是太乐观？
就连爱力克兄弟也是在不知如何继续进展的情况下
“刚好”遇到来他们小镇旅行的伊兹米夫妇
才顺利学到高深的炼金术
要是有类似专门教炼金术的地方他们早就能去学了好不好
所以用小人的观点来清点一下作品中的人柱就可以发现问题在哪了：
人柱 1号：跟我一样拥有了 5X 万人命份量的贤者之石
开门能力已经获得保证
但他有没有参透我的计画、时间到了会不会来我这我不知道喔
失败指数：★★
人柱 2号：有天份的人才
因为丧子之痛所以自己跑去开门了 我运气真的超好～～
不过如果没有 3 号和 4 号的提醒
我大概还是不能确定她会来我这边吧 再次证明我运气很好
失败指数：★★★
人柱 3、4 号：因为老妈死了所以跑去开门
某方面来说还得感谢 1 号
另外要不是因为遇到 2 号他们大概也没办法研究出人体练成的术式
不过这两个热血青年一旦知道我要干嘛一定会来阻止我的
天时和人和都掌握在我手中
失败指数：★★★
人柱 5号：其实直到仪式当天我才真的当面见过他
我也不确定他到底能不能顺利开门
是我小儿子跟我说他可以的
不过反正日食的时候我的手下们顺利把开完门的他送来我这边了
我的运气是不是真的好到不行啊？
失败指数：★★★★★
干！根本除了霍恩海姆之外其他都是靠运气啊
枉费了你派手下执行精英教育
养出那么多可以成为大总统后备的人才
结果培育只培育愤怒候补
最重要的人柱反而都没在管
就连愤怒选出来之后
那些大总统后备也只放在金牙旁边当保镖
根本没看到有谁派他们出去执行任务
然后恩维他们才一天到晚说人手不足
这样子的安排哪里合理了？
结论就是
小人明明需要有能的炼金术师人才
却在建立国家之后没有开设一般的炼金术教学机构
从人民当中选出具有天份的人
(请参考某霍X华兹魔法学校)
反倒是只期待人民自学、开门
然后在特定日子聚集到特定地点
这么缘木求鱼的作法
是我认为这部作品在根本设定上最不合理的地方

人柱应该先抓起来削成人棍保存

我闻到祭典的味道

推 这篇吐点很好 我在想父亲大人会不会认为根本没人知道他的计画 如果到约定之日人柱不够的话直接透过七宗罪去同步几个觉得有机会的人直接强制开门

觉得这篇吐得好

而且说到需要精神力强的人 人造人觉得金普利不行 我倒是觉得金普利被傲慢吞了还能在他体内保持自我 精神力根本超强的吧 反倒马可感觉就随时会崩溃的样子 这样能当候补?

炼金术又没被禁止散布 但矮豆那乡下地方刚好遇到一个超厉害的大师当然巴上去拜师而且所谓高深的炼金术 家庭主妇一点也没教啊 都在教体术吧?! 矮豆的炼金知识光靠自学再开门就变成还差一点了....矮豆自己也说都是因为开了门才有高深知识

后补是看有没有人体炼成的动机吧人柱一号的失败指数感觉更高 在遇到矮豆前小人大概连霍恩海姆在他国内都不知道一直到霍恩海姆宣战才确定他会来

精神力是要保持正常用的 金普利都半疯了

钢炼其实有学校耶，有艾力克兄弟嫌数学课太简单被老丢粉笔的片段，至于有没有高等教育，高等教育有没有学炼金术是没有明说没错啦

金普利没疯吧 他明确的了解自己是异类(反社会人格?)而且还知道要伪装成正常人来通过精神鉴定疯子应该是像某杀人犯整天只想砍人吧

这篇吐得很合理，父亲大人完全没在管人柱有没有可能生的出来，满奇怪的

生不出来自己抓个天才制造阿，大佐不就这样来的

你这完全只是计划经济的观点, 实际上照自由主义观点,只要把知识丢到民间, 自然就会有想追求利益权力的人去研究发展, 实际上故事中的炼金人才也这样出来的, 要全期待政府那堆不懂炼金术的公务员搞炼金教育, 才是没效益大洒币想靠政府公务员培养能开门的人柱? 现实告诉你, 政府带头养出来的就只是一堆很会写题库的考试机器而以

炼金人才集中会让他们资讯交流更早被发现计画吧?看看我们的政府官员 人才?国内出的得奖博士有多少人是走正规教育体系出来的?

y大的说法好像没错,毕竟公务人员如果知道开门会丧失某个器官,那一定不会去开门

小人哪可能自己出去开班授课, 要弄出教育机关实际执行的就公务员啦, 你看钢炼中央那群公务员的鸟样, 哪可能搞好教育..小人实际的做法就是自由主义, 把知识丢给民间, 然后就让民间自由发展

小人一方面要人柱,但成为人柱的人如果太多反而会成为妨碍,计画可能更早被知道,反抗力量会更强,自己的力量也会因人柱更多而更没影响力而炼金术在这国家不是禁忌(只有跟人体相关才是禁忌)加上有国家炼金术师来推广有能力的人来当政府手下反而可以营造出人柱不会太多的情况,够用就好小人确实不一定有把人类放眼里,但只是在说这计画的合理性其实比想像的高

把知识丢给民间没很难呀, 写几本书去卖就行了..现在小人计画就是要把全人类卖掉, 当然要找够笨好操弄的人来当中央高层, 你真弄出一个大有为政府来搞教育,结果顺便把自己计画拆穿?写书只要有个起头就行了, 后续就转给民间自己搞呀..布拉德雷是人造人又没差... 金牙基本上就个研究狂人也是超好操弄的现实就证明, 民间自发研究比起官方开班授课有效率多了而且小人写的都几百年前程度的炼金术, 现代谁要看...实际上布拉德雷就是被愤怒主宰, 完全听小人命令了, 你在那边吵不合逻辑才是无视原作..你才是站在巨人的肩膀上说巨人矮好吗? 现代所有学术起源都是民间自发研究, 官方接手教育那是超晚期的事了就是因为小人没命令他才有得自己选好吗? 你只看到他说老婆是自己选, 前一句他讲他这辈子都照命令你就无视??后期能提升效率, 是因为民间把体制都发展好了啦~小人没命令的大总统当然可以自由决定, 这跟小人有命令就要服从哪里有矛盾了?

其实没搞炼金术学校就是可以用"烧瓶小人没想到这招"解释 世界观看起来国家也没成立很久 有没有高等教育

然后钢炼中出那么多师徒, 结果你不知道那是师徒制..

这个观念太难说了 跟我们现在满地大学研所差很多当然你也是可以吐槽小人怎么那么笨没想到啦

钢炼中出师徒！

都完全服从命令了, 还需要操弄吗XDD 没梗到来吵这个..所以又绕回原点啦, 你根本搞不懂从无到有建立整套高等教育体系的难度, 执行者还是中央那群废物公务员还在绕呀, 大总统就人造人哪管你什么把全人类卖掉Zzz

这个嘛 我是觉得这点你当然可以吐槽啦 但这就很像吐

就算没有变成普及教育，但是也没有看到什么广为人知的学校

先扯什么布拉德雷还有人类意识, 凹不下去就来跳针服从命令不等于操弄XD

烧瓶中的小人:其实已经过了五次日蚀 但都因为人柱没凑

槽古人脑袋都是帝王最高 不知道有民主这回事一样不能说你错 但那背景的人没有想到真的很合情合理

齐 只好作罢......反正我寿命无限 总有一天会凑齐吧XD

民间知道有炼金术，但是想学要自己找师父，对小人来说真的很没效率XD

伊兹米不是教体术的吗(咦你吐槽运气这点合理 不过炼金术教学有做喔在这片大陆范围学到的炼金术都是小人版的而不是原始的实际上他控制了民众对炼金术与真理的认知

吐槽方可以脑补但护航不能真是太不对等了...钢炼的世界观基础是19世纪工业革命时代那个时候还没有学校这种观念 只有基础教育的私塾球藻用国家炼金术师制度在蒐集人柱的资料是有可能的但广设机关筛选强大精神力与一流炼金技术的人很没效率不能排除球藻在五座炼金研究所培育人才的可能性同时在民间搜寻人才双管齐下效率应该比较高吧

我觉得钢炼已经被某些人吹到过度神话了 反而会召黑并非黑钢炼 而是黑那群视钢炼为信仰的脑民

跟风粉太多之后就变跟风黑太多

国家炼金术师的权力很大 可以吸引人我觉得这样就够了 欲望推动事情发展

说得很好耶 我看的时候完全没有想过这个问题 与其等人自己培养的确快上许多

小人就自己培养豆爸然后发现不好管控才放弃自己去培育开门人选吧？都常开完门之后的人应该都会反对小人的最终计画

说十九世纪还没有大学的快给我重唸历史好吗

钢炼世界的炼金术感觉还在师徒制阿(大佐)，假如学校概念还没很盛行，瓶中小人没想到不奇怪，反正最后自己强制人柱开门就好还有他们确实有自己养人才(培养大总统的老头)

19世纪初那种权贵才能就读的能算学校吗？民间就是只有村里教认字算数的私塾啊说是大学，其实是培养官二代富二代的地方而已

5号其实也算是最后一刻人不够被抓去强开的不是吗，感觉如果缺更多人可能就是多抓几只而已…只是有现成的就省了一些麻烦(？)

我觉得同时集合就剧情张力的呈现问题而已另一种可能的发展就变成火影忍者抓尾兽这样子

有道理，其他不同意的其实可以另开一篇文啊...

其实人造人爸爸根本没有把七原罪分出去吧 至少怠惰傲慢强欲的性格都很明显出现在他身上阿

推原po 吐槽到位 建立百年的亚国要在同天（日蚀）聚到总数五个人柱真的有够靠运气...阿尔还有一段是被拉到真理之门 还好回来了，不然小人还要等多久的日全蚀？（那时候爱德他们可能也挂了，要重新培养人柱....)

说真的 欧美大学历史比19世纪还早很久

怎么还没有下一篇?

干，强者，完全没想过，看到这篇才对欸~~

但贤者之石研究没停过 我猜那边已有顺便研究如何制造人柱

不主动教学 5个炼金术师都搞爆小人了 主动教学还得了养越多能开门的 就是砸自己脚 人跟小人的利益永远冲突

自己养的起码比路边野的安全五个都跟主角一样弱的话就不怕被搞爆了

蛮好奇纯粹为了力量而开门不知道会变怎样 XDD

真理:那我只好把你的门当过路费了 嘻嘻

佛心炼金

严格来说,国家炼金术师制度跟人柱力塞选并没有太大正相关甚至主要目的也不是找人柱力、而是找活人兵器...

国家机器比较像是到处打战作贤者之石

不过整个来看人造人阵营的计划在人柱力管理上确实满松散,在制造国土炼成阵这点很认真,但确保跟管理人柱力就满佛系。比较认真的管理也就大总统派金普利去监视爱德

那五个点也都是靠国家机器做出来的 只是走狗们并不知情

直到最后金牙也是要让大佐做人体炼成来开门 显然没其他方式了...不过那批研究人员全做成石头也太可惜 我是父亲大人的话就让他们去开门啊 开完了还活着就软禁

虽然喜欢本作，不过赞同人柱准备风险太高的吐点

我曾经想过烧瓶小人的计划实际上根本就还在准备阶段而已 就真的只是运气好 然后他发现到他眼皮底下其实已经有几个人柱自己成型了 才随机应变一步一步走不然照原本的人柱进度 根本不可能在约定之日前集齐人柱

从球藻自大的态度来看，感觉就是想直接研究强制开门国家炼金比较像随意玩玩，然后正好凑到人柱，顺势动手。证据就是他已经错过数次了，而且他时间无限根本不急

哪有错过数次 那个地道又没有挖好还有那个约定之日...很显然剧情里看来就是计画很久了

为了吐而吐你可以接受这点不合理 也可以接受这点合理不引响

更正 不只地道没挖好 还要在几个节点刻下血印所以没有错过这回事 烧瓶小人时间表挺赶的

反派都被围殴也很不合理啊

因为人造人瞧不起人类啊 不过大佐一人的火力就能单挑

蛤 这样也叫为了吐而吐？

挖操，有人直接尻CA出来欸，直接气条满就发大绝是怎样

真要我说，觉得钢炼后面就像火影追加一堆没人解释的设定，只有大魔王自己懂的东西然后结局太欢乐还有放弃炼金术就可以救人命的话，那一开始兄弟俩就这样把炼金术当作代价复活妈妈直接都不用演

妈妈已经死了换不回来的 能换回来的都是活人

钢炼有很好的开局跟过程，但结局导致我觉得虎头蛇尾

弟弟没死才换的回来好吗...故事中段就跟你讲死人无法复活了

这就是很设定的问题阿..已经当作代价付出去的人算活吗?而且怎么说炼金术当代价就够，那开头两兄弟两人份的用来换妈妈更充裕

??? 黑人问号 弟弟是肉体+魂在真理那边 妈妈又没有那兄弟要怎用自己的肉体灵魂为代价换老妈?

漫画已经有说过 死人被真理之门定义为不存在的东西所以两兄弟练成妈妈必定失败回头看所谓的追加设定...打烧瓶小人一堆爆点是之前早就有埋好伏笔的耶 光是豆爸环游国土埋石头的目的就是一个

可是开太多学员，知情者也随之变多，这会被政变吧，马斯坦古一个他们就挂好几个人了

故事到后面就跟你说 等价交换并不是真的真理开头就讲 当时我们坚信这就是世界的真理 所隐示的他们所知道的真理只是小人所设定的而真正的真理只有到达到真理之门的才能发现而其价值的交换并不是人类思考所能评断的

觉得奇怪 都看过真理了怎么还是用烧瓶小人版炼金术照理说不是应该直上正版炼金吗

烧瓶小人版没啥问题啊 有问题的是在地底有贤石会禁止使用炼金术

...该不会误会成看过真理就全知全能了吧来帮大家复习一下,当时爱德光是在门那边看人体炼成的部分就有说看不够哦

近期看过吐得最好的点XDD

本日你最强XD 推一个

钢炼就是个靠气势解决问题的作品XD硬要补充设定只能说国家炼金术士全都是人柱候选

反正到时候在杀你重要的人让你想去触犯禁忌?休斯死的时候马斯坦古也说能理解爱德华兄弟为什么触犯然后接下来打算杀莉莎逼他人体炼成 只是他忍住了

真是辛苦原PO回那么一大串w

身为钢炼铁粉认为这个吐得合理耶wwww

这篇很合理，钢练粉推一个

当然是画风

我当初也觉得这真的很怪，怎么都不担心人柱会跑呢!

大哥哥 马的