Re: [动画] 我的女友是过度认真的处女bitch

楼主: Tabrith (血糖瑪琪朵)   2017-11-20 11:13:38
: → BITMajo: 抱歉,我知道这篇文跟作品之间的关系很薄弱 11/20 05:05
: → BITMajo: 我并不是要提昌B-word的使用,或是赞同原作书名的命名 11/20 05:06
: → BITMajo: 应该说,我自己都不喜欢这样的用法,却被ouyuxiang说成 11/20 05:06
: → BITMajo: 是护航,是促使我打了这一篇的原因之一 11/20 05:06
: → BITMajo: 我使用Louis CK当作例子,并不是因为我认为Louis CK有 11/20 05:07
: → BITMajo: 特别的权威,因为他说了所以可以,并不是这样 11/20 05:07
: → BITMajo: 只是在搜寻例子时,他的例子是我最快找到,最公开且明显 11/20 05:08
: → BITMajo: 的例子(在公开的电视秀上直接使用B-word) 11/20 05:09
: → BITMajo: B-word原本就是针对女性的贬抑词,这点没有疑问 11/20 05:10
: → BITMajo: 但我不认为Louis CK的例子,仅能当作男性的解读 11/20 05:11
: → BITMajo: 他是在电视秀上公开谈论,不管是在场观众群,或其他用 11/20 05:12
: → BITMajo: 传媒收视的听众,其中必定不乏女性。既然他的言论在公开 11/20 05:13
: → BITMajo: 的情况下能被大众接受,不代表部分女性可以接受这样的 11/20 05:14
: → BITMajo: 用法?他不是女性的身分,岂不反而更强调了这点? 11/20 05:14
: → BITMajo: 上上面那句是↑不就代表,漏字了 11/20 05:16
没有人说 Louis CK 的例子仅代表了男性的解读,
你把我说的两件事交错一起了。
我说的是 (1) 你的意见代表了男性的解读,而男性对于B字的解读立场很薄弱。
(2) Louis CK 根本就不是个好例子。
(1) 源自你的首篇推文:
“个人是不觉得有到恶心的程度,可能是因为自己是男性”
这个词原本就是污辱女性用的,这是共识。
你跑出来说你是男生不觉得恶心,已经很莫名其妙了。还护航自己护半天?
就好像白人说“我不觉得 N-word 种族歧视,可能是因为我是白人”
遇到这种情况在场不管是谁都会尽力开导,为什么?
因为你今天不把使用 N-word 的严重度跟他说清楚,他就会无节制地继续使用这个词。
加上你前面说不觉得恶心,后面却一直说自己也不喜欢这个字,
让人更觉得没有说服力。
(2) Louis CK 在大选前一个月替 Hillary 说话,当然没有媒体会砲轰他。
而且他上的是夜间拨出的 talk show,不是正式的访谈节目。
加上他这个人的风格一直是如此,已经属于特例。
接下来,一个 Louis CK 在公众场合用了B字,
你就把这当成是可被女性接受的例子,实在是太过武断。
请问你访问过在场的女性?当然不可能。
你既然只靠 Louis CK 的发言就得到那样的结论,
我也可以说当时也在场的 Conan O'Brien 就没有说B字,表示女性不能接受。
不够的话,还有成千上万的艺人也从不在公众场合说B字,
你还偏要认为女性能接受被说B字?
以上两点,加上版主已经表示对吐点提出解释就是护航的一种,
我认为你的“B字可能是称赞”一说受到 ouy 强烈反弹是正常。
如果你真的觉得作者用这个词别有用心,
那你应要试着从作品中举证作者是以称赞的心情使用B字。
而不是说个“这是我的解读”,就不让人反驳,还写一整篇攻击反驳的人。WTF。
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以下针对原作吐槽:
看了一下推文,“处女bitch”的定义是:行为很像 bitch 但实际上没交往过。
前者是附加属性,后者才是本体。
稍微喵了一下动画,女主并不是个 bitch,所以假设处女是本体,
那如果非用那两个不雅的词来组合的话,不应该叫做“bitch处女”吗?
例:我的午餐是过度认真的红豆面包
店员“其实,它只是外观很像面包,实际上是颗红豆。”
我“红豆面包应该是附带红豆属性的面包啊!你卖的这是面包红豆吧,而且非常巨大。”
店员“很好吃喔。”
我“你这样做生意太恶心了。”
店员“我不觉得恶心,他真的很好吃。整颗都是馅,要不要试试看?”
我“好啦。”
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-21 08:29:00
这篇文要说男性对B-word的解读是薄弱的,他要这样想我尊重他的想法如果这原PO没说"ouy 强烈反弹是正常",我"不让人反驳""写了一篇攻击反驳的人"的话,我并不想回应这篇最初的原文根本没提到恶心二字,甚至还说看了原作"有点好笑而已",说恶心的只有推文,我跟前面推文感想不一致,就要被说护航?我的感想恐怕还跟原PO比较接近吧一堆无关的人在那边喊护航护航的,真是莫名其妙
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-11-20 12:29:00
http://www.ifuun.com/a2016713228316/。并非空穴来风真要开导真要请那些明星不要歌词一直bitch bitch了
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2017-11-20 12:51:00
我以为处女是附加属性 bitch才是本体 "处女"本来就是ACGN里常见的属性吧
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 13:42:00
不是喔,处女设定在ACGN中才是最重要的本体,想想神薙吧
作者: duoCindy (小佩)   2017-11-20 13:43:00
还真的有白人觉得黑人也会用N-word互称,所以这个字根本就没怎样的呢,只能说站着说话不腰疼的人很多
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 13:43:00
'bitch'在这里才是一种属性,因为女主角身为处女是必须的同意若要解释'bitch'一词是种褒义得从作品说起而不是由一个以激化男女刻板形象为卖点的脱口秀艺人为本不过怎么想这种褒义只有对男人而言有吸引力而已(也就是妄想
作者: at90027 (蜻蜓)   2017-11-20 13:59:00
同意楼上b大和o大打错是d大和o大
作者: ryohgi (疯狂阿行)   2017-11-20 14:35:00
基本上nigger这个词被黑人文化垄断,已经是文化上的逆霸凌了,如果真的是歧视意味,他们族群里的人也不会用来彼此称呼的
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 14:44:00
你上文才说词汇是流动的,现在就因为黑人之间会用来互称就觉得这不是歧视了吗非黑人称呼对他们来说就是一种歧视所谓流动跟中性要被你这样解释,不过是见人说人话
作者: parulky (prrilky)   2017-11-20 14:54:00
等等w面包红豆也太有梗www
作者: ryohgi (疯狂阿行)   2017-11-20 15:13:00
你没搞懂我说的,我指的是诠释词汇的权力不能落在某些人手上,黑人说你歧视就是歧视那不是很可笑吗如果解释权落在接受方的话,拿每个人随时都可以被扣上歧视的帽子,就算你没有任何歧视的意味简单讲,每个词语都是中性的,而褒义与贬义会呈现在发话者的态度上,我如此简单明了的说明,希望你能理解某些族群听到某些关键字就出来靠腰,有时候只是说者无心,别以为人人都有义务帮别人扫玻璃啊
作者: rupples409 (yen)   2017-11-20 15:51:00
“说者无心”根本就是傲慢的开脱,说每个词都是中性的根本完全忽略社会上对词汇解释的脉络。歧视、骂人的字汇就是依循背后脉络才有伤害力,是一种社会共识形成的伤害力。先运用一个贬义、歧视的词,当被指称的对象说“我受伤了”,还要被路人说“可是你不该受伤”简直可笑。要说这个词不是贬义不是歧视,那也需要足够的脉络与共识翻转。
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-11-20 16:00:00
今天讨论这个字是有任何受害者在这被骂了吗 当然只能看这个字眼目前在世界上的定义是什么 事实上这个字就是有了神奇的转变 甚至看看流行乐最爱用的还是女生自己
作者: amy86422000 (DuckMan)   2017-11-20 16:13:00
楼上这词在流行文化中多是女星自称或传达平权使用。只要对象为非同温层的亲友,公众人物也会感到冒犯。
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-11-20 16:15:00
同意啊 如果不熟的人对你用这个字当然冒犯 但今天这里应该没有人被书名用了这个字
作者: amy86422000 (DuckMan)   2017-11-20 16:27:00
是没错,但举例某白人明星骂某亚裔歧视字眼一定会引起非本人的公愤。
作者: gunso (軍曹)   2017-11-20 16:28:00
推rupp大
作者: amy86422000 (DuckMan)   2017-11-20 16:29:00
只是近代b词多了正面意思 不代表可以忽略其负面影响
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-11-20 16:31:00
既然这个词不只一个意思 为何会觉得有人不认为这个词恶心 代表那个人有问题 而不是强迫他接受这个词就是恶心的人有问题
作者: amy86422000 (DuckMan)   2017-11-20 16:37:00
个人是不会觉得那人有问题,只代表那人不了解其负面影响力。而且现在又跟你前面推文所述又不同了
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-11-20 16:42:00
他哪有不了解 他知道这词的原意 知道这词能怎么骂人美国用这个字用的可凶 歌词用这个字来调情 来代称某个女性 来骂人 来展示女权 通通有难道他们都没这里人了解
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 16:45:00
话语是双向的,你现在说诠释权不能落在某些人手上的同时却又同时认为发言的人有决定词汇意义的决定,矛盾到这种程度,的确是很难让人理解
作者: ViolentBear (暴力熊)   2017-11-20 16:47:00
自嘲:透过轻视、贬损或嘲笑自己来惩罚自己或自谦的行为
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 16:47:00
*有决定词汇意义的自由当你并不想冒犯到别人的时候,你该做的只有修改用词而不是认为噢词汇是中性的,我没想到你的玻璃这样就碎了正是因为词汇是流动的,才要不断确认双方对用语的看法而那个对象是以一个人为单位,而不是一个族群
作者: amy86422000 (DuckMan)   2017-11-20 16:57:00
前面说叫女星不要讲b词,又说这里没受害者,又指某人有问题… 嗯…
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-11-20 17:13:00
恩.. 你的论述看不懂 我没叫女星不要讲 我是回原本的人觉得这个词这么万恶不赦当然要从文化传递者明星 哪里讲女星 这里受害者在哪 不就只有b 不觉得恶心就好像溃犊女性 还要被质疑不了解字 结果讲到英文大国用就开始顾左右而言他的你不显辩论层次太低吗
作者: amy86422000 (DuckMan)   2017-11-20 17:27:00
我上一篇推文就陈述了一些女星的情况哪里是英文大国用就故左右而言他…而且我是推原b大的 呃还有我指的受害者是你自己提的"有任何受害者在这被骂了吗"
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-11-20 17:39:00
没错啊 我上一个人的论点是被指称的人说 我受伤了 旁人还在风凉话 这里就没有任何一个人被骂到 除了bIt 哪里适用推文的话 三句各回三个不同人 不知道你想表达什么
作者: ryohgi (疯狂阿行)   2017-11-20 18:11:00
当你发言的时候,你话语的解释权若不在你手上,那岂不经常造成误解,除非你信仰罗兰巴特,不然解释权的确是握在发话者手上,语言的流动性就是建立在人人有自由的话语权之上,有多少人是用同一个词汇,就有多少种解释另外岔题一下,对词义的“共识”基本上只是一种推托之说,多少人的相同认知能称为普遍共识是无法检证的,在话语之中只有发话者跟接受者而已
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 19:56:00
既然你认为男性解读的立场很薄弱,那我大概举什么例子都没差,反正我一开始就说自己是男性了,所以没什么好讨论我只根据"护航"回应一下我的看法J板主在我发的文中,是这样推文补充的:"对吐点提出解释,而让吐点能够厘清或者减弱,就算是护航的一种,这是无关个人认同与否"首先,这不在板规的护航定义里面吧首先,这句根本不在板规的护航定义里面吧当然,既然板主如此解释,那我尊重他的意思但我在原篇推文中,推的内容主要有二点:1.表达我的个人感觉 2.猜测原作者为何会取这个书名事实是这样完全没反驳到原PO内文,也没反驳推文的意见今天板主出来开释,说有解释,让吐点能够厘清就算护航那今天随便留什么都算是护航了吧?举例来说,原PO甲吐槽某漫画家,某部漫画画风潦草推文乙回应原PO甲的文章,说这漫画家长年来都有脱稿习惯加上交稿随便已有先例,所以不意外推文乙是否对吐点提出解释了?是否厘清吐点了?所以这样算护航吗?护谁的航?再怎么说,漫吐板讲护航,一般是护航原作吧但我上面讲的例子,硬要讲护航的话,怎么看都是乙在护航元PO甲的吐槽文吧?今天护航的标准,如果是连解释都算,那我能说什么既然官方定义护航的意思是如此,我也只能认了但我在第一篇原文的推文,你看了会觉得我在护航原作吗?我不断强调这是我个人感想,也提了其他人觉得恶心合理我自己甚至连续吐槽原作书名"自以为有梗"请问一下,我到底在护航谁?你说我不让人反驳?你是不是搞错了什么?我从头到尾都没强制要其他人接受我的看法ouyuxiang的强烈反弹正常?奇怪了,怎么就他一个反弹?他在跳出来问候我的时候,我还是心平气和地重复我的观点"只是个人看法"、"同意其他人对此一词汇感到反感""我自己也不认同原作取的名子"ouyuxiang针对我推文的口气,你还能觉得正常?我因此回了一篇文,是因为"我在攻击ouyuxiang"?我才该讲WTF吧说真的,这护航的标准,让我觉得根本是在玩:"抓到囉!你有护航喔!不管啦你有解释就算喔!"然后,我可以理解你很讨厌,不认同B-word的使用但你坚持要把我设维护行方的观点,替ouyuxiang言行的辩护让我不禁觉得你是因为对B-word的厌恶,才扭曲事实合理化ouyuxiang这种,攻击和你不同观点的人
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 20:51:00
若你认为解释权在发言者手上,试问为什么会有这篇讨论的产生,对话是建立在说者与听者双方之间如果你要用这么虚无的“有多少人就有多少解释”,那语言学与表达能力等等的讨论就根本无法谈起
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 20:55:00
o大,我刚刚看完你的部分推文了我从来都没有认为,或暗示B-word是中性的假如我真的认为是中性的,那我何必特地用个代名词?我的看法很简单,今天A用某个名词称呼B,B可以接受就没问题。原作取的书名并不妥,但创作自由,我们也只能就个人感觉去抵制我在原推文说"个人不觉得有到恶心的程度"指的明明是整个书名,而非单指B-word恶不恶心,我不懂这篇文为何要这样扭曲我的说法?这篇文还提到了:"因为你今天不把使用 N-word 的严重度跟他说清楚,他就会
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 21:00:00
因为你拿出Louis CK的例子来解释在场观众没有反应所以是能
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 21:00:00
无节制地继续使用这个词。"结果呢?我无节制的讲了什么?反观认定B-word就是恶心的ouyuxiang,他又说了什么?
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 21:01:00
Louis CK的例子,并不是说在场观众100分都能接受只是指他能在舞台上顺利做出这样的言论,则至少有一部分人是接受的,这我原文就讲得很轻楚
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 21:02:00
他能做出这样的言论是因为他的身份,若过度反应反而会被
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 21:02:00
我从来就没有说所有的听众都认同这样的说法
作者: mayanino (喵喵朱)   2017-11-20 21:05:00
其实你举的那个例子有可能算进护航里哦,你只讲XX不意外
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 21:05:00
我只是就你拿出CK的例子提出不妥处,而非为ou的言论背书
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 21:05:00
过度反应就会被认定没有幽默感,所以才没人会反应?这我已经没办法说什么了,你要主观认定如此那是你的自由
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 21:06:00
你的言论是否为护航行为是一回事,'bitch'这个词是否适合代称女性是另外一回事
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 21:07:00
mayanino大,所以请问一下,如果我说,富奸不意外这样是在护航谁?
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 21:07:00
我说的是一般人的状况,实际上当然有许多人抗议CK的言论
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 21:08:00
我对回应选择性的看我的言论解释已经累了,随便你吧mayanino大,如你所说,假如有人发了篇吐猎人的文我在下面推文说作者不意外,请问我到底是在护航哪个?
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 21:09:00
我觉得一直把两件事混在一起讨论的你才是选择性阅读你举的CK例子一直都是从男性角度出发啊,完全没有顾及女性立场
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 21:10:00
我的原文、推文,字字句句都尊重所有性别你所谓的"完全没有顾及女性立场"就是说我没复合你吧附和抱歉打错字
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 21:13:00
因为“公开的情况下能被大众接受”,你就认为部分女性可以接受,在我看来就是把用男性角度解释女性立场我没有说你不尊重任何性别,一直都在指出你举例不当
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 21:14:00
我举完例子下面明明就直接提了,这不代表B-word适用所有场合,也不代表对B-word反感有问题今天这位艺人用了这个词之后,表面上看似被接受了你说有女性私底下很反感?这我同意啊,原文推文中很多人很可能就是但我只是要说,有可能有些女性对这样的用法觉得可以你根本没办法证明所有女性100%都不认同这个观点这样叫用男性角度解释女性立场?这明明跟性别无关,是逻辑问题,虽然我在原推文开头就说我是男性,不代表我说的话,只是因为我的性别才成立的吧
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 21:19:00
这么说吧,回到作品本身,这部叫做《...处女bitch》也就是要讨论的是处女+bitch这个新词
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-11-20 21:19:00
部分女性会反感 因该没人否认 也没有不让你反感 同理部分的人接受也是事实 凭什么你可以代表每个人去反对人家接受这个词不恶心
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 21:20:00
你想解释bitch并非全然贬义,这我同意,甚至还有bitchin'的用法,但是在这个书名,处女跟bitch是不能分割的
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 21:21:00
opmina大,其实啊,虽然很多人不同意我的观点,但目前看
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 21:21:00
“卖骚的处女”完全是一个从男人立场去贬低女性个体的用词
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 21:23:00
也就是说,认为这个新名词没有问题就是最大的问题
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 21:23:00
我尊重所有人的观点,所以不管你接下来要对原作书名怎么解释,那都是OK的。今天我会出来发那篇文,最主要的原因
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 21:24:00
就是ouyuxiang处处在原文的推文中针对我,且特别要强调我在护航,才会变成这样你对原作书名觉得恶心,那OK,而我个人保持我一开始推文
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 21:25:00
那你可能用错方法解释你的行为并非对作品的护航了
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 21:25:00
所讲的。你要说我搞错方向,某部分的确是如此因为西方的例子确实和日本有所差异但我觉得虽然国情语言不同,基本道理是一样的其实我一开始根本没注意到B-word后面有加处女但不管到底有没有加,加了以后是不是重点,我的观点是一样的
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 21:28:00
的确有所差异,日本在某些方面更加贬低女性,特别是在将女性平面化的男性向作品上,所以会有这种书名也能理解
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 21:31:00
恩,好好。
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 21:32:00
也就是你一开始没注意到这个新词的真正意义,表示无感
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 21:32:00
这跟有没有注意到无关。我反过来请教你一件事今天我的原推文说我看到这个书名,没有觉得到恶心的感觉
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 21:33:00
对此表示不悦的ou是以“处女bitch”的形象解释bitch
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 21:33:00
请问我这样就变成性别歧视女性了吗?我这样就和你说的日本文化一样,在歧视女性了吗?
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 21:34:00
而跟你产生争执,但两者讨论的对象其实是有所误差我一直都没提到歧视喔,真要说这算是一种性癖吧
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 21:35:00
呃,认真吗?ouyuxiang几时提到处女了?
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 21:35:00
但公开谈论性癖(取成书名)已经接近一种骚扰了这样
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 21:36:00
我觉得他是简称啦,这个讨论串讨论的一直都是书名啊
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 21:36:00
性骚扰?好,不继续谈了,我说真的,就此打住,掰
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 21:37:00
我没有要为他辩驳,只是我的猜测
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 21:37:00
......
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 21:38:00
等等,取这个书名的又不是你啊我只是说这个书名已经接近骚扰了,所以令人恶心,就这样并不是对你下什么评论理解有这个性癖存在(觉得正常)跟谈论性癖妄想是两回事总之呢,你认为ou指控你歧视是你们之间的问题而你没搞清楚“处女bitch”的含义是另一个问题,就这样至于会说到骚扰是因为你问我觉得书名不恶心算不算歧视我则回答在我看来比起歧视性,那应该算是性癖(妄想)所以你觉得不恶心也能理解,但我认为这书名依然有争议性或许你只是想要我说你没有任何歧视性吧,可惜我没办法为此背书,因为我觉得这个词很恶心
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 21:59:00
我知道你是在指书名,不是说我问题是你既然都对书名如此反感,用接近性骚扰来形容那到底是要谈什么?刚刚就说了,你怎么解释书名我都尊重我原文也很明白的讲,我不是要去要求别人接受这个书名现在是变成你觉得恶心,我同意这点,并不想反驳你觉得恶那还要继续谈什么?还是现在变成你要说服我?板规就说了,护航的定义,"针对吐槽提出议论"我今天吐槽一开始就有了,现在有人不断地提出议论这篇文依照板主的补充解释定义说我在护航?那其他人呢?有人可能觉得我一直提护航这点莫名其妙但那些视B-word为绝对歧视的人,不是正该最好理解吗?
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 22:04:00
我没有要说服你任何事,只希望你能明白我在厘清两件事
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 22:04:00
自己都对B-word那么反感了,当你被说是在为一篇书名有
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 22:05:00
你试图拿后者去证明前者就不是个很有效的方法
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 22:05:00
你刚刚说ouyuxiang是用处女的观点去解释书名
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 22:06:00
*应该说是用后者反驳前者,也就是解释bitch
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 22:06:00
断章取义骂成什么样子?说真的我不知道这样要怎么讨论我乖乖发G排就好
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 22:07:00
你选择解释自己非护航的方法就错了才会引起其他议题
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 22:07:00
随便你啦
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-20 22:08:00
你原文提ou自身也用了婊子一词就很不错啊,但CK完全错误老实说用ou那篇文的标题就够打脸了至于猜测一事是我试图让你有个方向理解你跟ou的争执起点但我毕竟不是当事人,请当做我没说过吧
作者: parulky (prrilky)   2017-11-20 22:29:00
版主的说明没有什么争议吧原推文吐槽书名恶心 你提出无感 并解读书名的碧池可能是一种称赞 不就是在护书名的航吗不管你后面补充自己认同都与否都不影响这个事实啊要举例类比应该是原po:画风潦草推文甲:潦草到令人生气推文乙:看了火大+1推文丙:不觉得画风有草到令人生气耶 可能我自己画风也是简洁型 加上潦草也是一种艺术风格 我猜作者是为了塑造作品气氛才用这个画风 不过我觉得作者有点自作聪明......大概4这样?
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 22:46:00
照板规对护航的定义,你举的例子,哪边推翻了吐槽的论述哪边试图证明吐槽的错误?我在原文就讲了,要说对吐槽提出不同的见解算是护航的话,那岂不应该表明:因为潦草是种艺术风格→所以其他人对画风潦草的吐槽有问题?可是我在原本推文有这样讲吗?我说了这是个人感觉而且我说的是个人"不觉得有到恶心的程度"后面也多次提了,其他人对原书名的吐槽是没问题的所以我也没针对其他的吐槽提出不同的解读啊如果你要依照J板主推文补充的吐槽定义那请问一下,有人发了篇吐嘈猎人画风潦草的吐文下面有人推文说冨樫义博就是这样了,不意外是不是符合了解释并厘清吐点的定义?是不是也该算护航?但是这样到底是在护什么?这样是哪边护到原作?换个角度想,照这样的定义,有多少推文都可以算是护航?
作者: winter0723 (啾)   2017-11-20 23:10:00
够了没?BITMajo一开始是被质疑护航又被人身攻击所以出来澄清也就算了,你们想吵架战个人的想法解读自己另辟战场,这里是漫吐版耶
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-20 23:11:00
我同意,但这篇文不是我发的吧?如果当初ouyuxiang是私信来质疑我,我很乐意私下跟他对话你应该去问这篇原PO为什么不直接私信,还要回一篇吧?
作者: orohi (木木)   2017-11-20 23:51:00
懂日文的就知道bitch在日文根本就没有褒义zzz
作者: JPIGHEAD (星枫写羽)   2017-11-20 23:56:00
特地回了两篇 我觉得你们都过度认真耶如果对认定有疑惑 建议把文章放到漫吐bm那里版主比较会认真回
作者: ryohgi (疯狂阿行)   2017-11-20 23:59:00
为了一个bitch吵成这样XDD
作者: ggxxsheep   2017-11-21 00:17:00
作者: solidworker (板桥达利 历劫归来)   2017-11-21 03:32:00
看你们吵架比看动漫精彩有没有考虑多吵个几回 反正这么闲
作者: cookiesweets (3m)   2017-11-21 09:23:00
B大辛苦了xd 感觉他们是扎个稻草人在打他们想骂的是比你更过份的人,但这里找不到,只好把你上纲成那么过份再来战你现实中的确有像是他们骂的对象,但b大明显不是啊
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-21 09:45:00
谢谢楼上,看了以后舒坦不少...
作者: Freedomsq (WOW好想睡)   2017-11-21 13:07:00
漫吐这么欢乐的地方不要战个人意识啦~
作者: ckrmay0513 (五月)   2017-11-21 13:42:00
一路看完,我的想法也是和这篇原PO一样……不能理解为什么有人会把婊子当成一种可以用来称赞的词汇囧a应该说这个词在公众认定下就是带有贬义,除了熟人之间开玩笑/自嘲以外本来就不该乱说吧?虽然能理解B大的解释,但是把婊子当成可以称赞人的这个想法……很怪。
作者: ryohgi (疯狂阿行)   2017-11-21 15:26:00
这么说吧,你要理解一个人想表达什么,不知该是从他使用的词汇的历史脉络,而是该从他文本的脉络来讨论,当一个人表示“干(奸)”的时候不见得只能表达愤怒,也可能是表达愉快,这是从干这个字的历史脉络看不出来的*不应该
作者: r40638 (Retsu.T)   2017-11-21 16:19:00
那B大你干嘛不私信给原文推文质疑你的人就好? 说实话你的文看不出来跟漫吐有如何关联,就只是在护航自己
作者: ckrmay0513 (五月)   2017-11-21 16:30:00
嗯…要从B大的发言脉络去理解的话,我个人的理解是到“婊子也是可以当称赞用,例如(某些人的用法)所以我没有在骂人,只是陈述一个事实”只是我自己不能接受把婊子当称赞语,除非那个被指称的对象也同意自己是个婊子。毕竟在台湾这个用词大多是拿来责骂、侮辱女人,而非单纯的形容性观念开放……不知道我有没有表达好XD"
作者: winter0723 (啾)   2017-11-21 16:38:00
以一个旁观者的角色来说一下我的解读好了:照原文的推文来看,对bitch的看法分成三种层面,第一“猜测作者觉得bitch这个词有称赞之意”,因为B大认为正常人不会把自认为糟糕的字眼放在标题。第二“B大不觉得bitch这个词恶心(回前面一堆说恶心的推文)”原因不明,可能自己为男性比较无感。第三“现在社会对于bitch这个负面字汇有不同见解”实际不明,但确实有些负面字汇用到最后,不只有负面意味而已。但bitch意思是否有转变,分为两派在战,B大觉得有,ou和本篇原po觉得没有。End
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-21 16:43:00
先回r40638,这就是为什么我要在我发的那篇文里面附带发鸡排向无辜的漫吐板板众道歉。
作者: ryohgi (疯狂阿行)   2017-11-21 16:44:00
B大没有用这个词来形容女人,他只是提出可以用更多元宽容
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-21 16:44:00
今天ouyuxiang用了歧视用语,把我塑造成认同歧视的人
作者: winter0723 (啾)   2017-11-21 16:44:00
我觉得我好像在做国小阅读理解
作者: winter0723 (啾)   2017-11-21 17:04:00
其实我觉得这个议题还是蛮有趣的,可惜是在漫吐。比如说为什么bitch有侮辱之意?因为bitch是指从事性工作的女人,为什么被当成从事性工作的女人是种侮辱?bitch后来引申为骂人淫荡,那为什么淫荡是种侮辱?现在追求性解放,性交易除罪化,如果说话的人没有羞辱人的意思,那为什么要觉得bitch是负面词汇?我觉得搞不好以后bitch真的会变成正面意义也说不定喔不过我想作者没想那么多啦呵呵
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-21 17:21:00
接下来回应这位看起来好像自己想要公亲变事主的原PO:首先,你要站内信,不希望我在你这篇底下继续推文的话你一开始就不该发这篇,而是直接寄站内信给我表达你对我的看法。我不会因为你的提议改用站内信既然你针对我发了这篇,我就继续在底下推文接着,关于Louis CK的例子,我昨天已经耐著性子陪所有提出这点的人解释了。如果有人以为这样的用法是Louis CK自己发明讲出来的,那也太异想天开了我在发文中,明明就说了,用Google搜寻我的英文例句前面几个搜寻的结果都能得到类似(强悍女性)的正面意思有不少板友有在推文底下也提出了相似的见解何谓"提不出Louis CK以外的例子"?有些人没听过这种语法,或听了以后打死都不能接受那是他人的选择,旁人只能尊重但是连诸多网络连结和陌生板友都出面支持这个说法了你还要我怎样?简直是希望我去护航Louis CK似的还有,先打个预防针Louis CK的例子是我后来发文提的就算ouyuxiang不认同这个例子也不可能作为他言论失控的借口然后,你少来说我"驳斥许多“觉得恶心+1”的版友"原篇推文我就说了,我对于其他人对此感到不舒服觉得被拿来使用有冒犯的意思,我可以理解这是最初原文底下推文就有的,之后就更不用说了何况我从头到尾,除了英文例句以外,都全使用代名词这不就是因为我认同这个字有歧视意思吗?今天会出来解释这个词可能有其他用法不就是以它是歧视用语为前提吗?我从头到尾只在解释自己的说法你少用这些选择性的解读,替我下指控你现在补充修文说ouyuxiang的动机,你认为正常这我可以认同,因为你们两人的想法可能相近,合理但你原文可没提到"动机",而且说我不让人反驳(我不让人反驳的话那你现在是?)甚至说我整篇是在攻击反驳的人?再说一次,我从头到尾只有解释自己的发言而已别整天想抓别人语病还抓不到自己看看你这篇文开头讲了什么吧你说不开导,不禁止用歧视用语,别人就会无节制使用结果无节制使用歧视用语的人,是我还是ouyuxiang?假如今天是讨论"故事中的脚色是否受到其他脚色歧视"你要选择性的挑你喜欢的事蹟来建构你的观点,那也罢了但今天大多数人会对这个词有意见,觉得"恶心+1"是因为在"现实"觉得有问题欸,已经跟作品无关了吧?既然在现实,ouyuxiang凭什么以反歧视之名进行歧视?ouyuxiang的行为,难道不算是攻击,而是开导吗?ouyuxiang到底是出来解决问题的,还是制造问题的?搞清楚,你修改前的原文,用反歧视的名义辩护ouyuxiang你们两看起来根本是在反串有些其他人能接受的东西,自己不能接受,那没什么每个人都有这方面的价值观但是想要把自己的价值观强行推给其他人就是在制造纷争我猜你觉得这么做的人是我,但是事实真的是如此?公道自在人心,不过可能不在你身上
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-11-21 18:58:00
我想她的意思是因为女性都是被霸权压迫 就算女生自己为了各种原因拿来用 拿来骂自己女性同胞 拿来喊亲密朋友 拿来当women用 男性都不准觉得这个字不恶心 只要觉得不恶心就是压迫女性生存发声权是吗
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-21 21:29:00
我不知道他是怎么想的,他对名词的解读是他的自由我认为他人应该尊重,所以尽管他一直强调他认为我的举例没有说服力,我认为"拿一个够有说服力的例子去说服他"这个方向本身就是有问题的了。例子在那边,看了要不要接受或认同,都是个人自由。反过来说,他的推文再次强调例子问题,但如果这场争论变成"例子有就绝对有,例子没有就绝对没有",这样要怎么尊重彼此的看法?我觉得我今天已经很努力的试着尊重任何对我个人看法有意见的乡民了,但有人似乎认为我不肯拿出一个强硬的例子去刻意驳倒他们,是我理盲或怯懦的表现?但是如果我真的这么做的话,就算不提这样不尊重他人的观点,这样就真的符合定义,是在护航了啊这篇原PO修了文章以后,依然认为我"说的话实在太过分"甚至直指因为我,使得他受到了冒犯,但我真的有这么做吗我发的那篇文,和本板之间的关联很薄弱,这点我有自觉也对被打扰的无辜板众很抱歉但除此之外,我是有在哪里主动去冒犯到其他人了?如果真的有把我从最初的原文,连同我发的回文以及这篇我的推文全部看完的话 (很长,我知道应该可以看得出来,我的发言只诉说个人感想我的回应仅配合其他人对我个人感想的提问我也只在其他人指控我时,为我自己辩护而且我自始至终,都没对任何人,做出人身攻击吧?这篇原PO若执意要认定我在冒犯他,我也无能为力只希望他不要再断章取义的对我提出指控,迫使我出来回应
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-11-22 00:03:00
一楼推文就有 你没看到 哪还要再提什么证据google b字加歌词 也一堆文化传递者的示范证据对你来说根本没有任何意义 他没说过的话你都能塞给他了
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-22 00:09:00
好,你第三次对我的例子和正明提出异议了我们先来回顾一下,我最初提出例子说明的原因
作者: patria2826 (アニー)   2017-11-22 00:10:00
单回w大,bitch的字面上指的是母狗,后来有人拿来骂女性(意指像发情的母狗),我想侮辱的部分应该是来自于动物的类比(类似母猪)
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-22 00:10:00
"我"在"第一篇原文"说了"我个人不觉得书名恶心"我说可能是因为这个字有这样的用法才让我这样觉得有人看了我的推文,对我的观点提出疑问所以我举出例子来解释"我"个人的观点接着因为ouyuxiang的关系,最后我发了一篇文,把这些东西都重复的强调了一遍,我想这你应该知道了所以我当初举例子是要说明什么?→说明我个人的观点而且一开始就说了,其他人有不同的观点是没问题的
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-11-22 00:15:00
这篇真得懂什么叫反驳什么叫攻击吗 整个说反了吧
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-22 00:15:00
讲到这边,你再再说我不举证,觉得我的说服力不够你看出问题在哪里了吗?
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-22 00:16:00
举例子 自-始-自-终 都不是拿来说服他人接受我的观点的!
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-11-22 00:16:00
结果你可以说成O反驳BIT BIT发一篇文攻击O 你真有脸写
作者: ryohgi (疯狂阿行)   2017-11-22 00:21:00
笑了,一个词怎么用还需要多方举证喔,真以为语言从一开始就是多数人的共识
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-11-22 00:21:00
我真的觉得你说到嘴烂也没用 这个用抹黑方式打笔战我不相信他有想跟你讲理 变成你觉得别人不应有大反应散落各处的抹黑 一看就知到恶意满满了
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-22 00:26:00
原PO你要说我的推文是半挑衅,如果你真要这样想那请问我的动机为何?更不要说,如果你确实有看完我打的所有字句,应该可以看出我的回应都是来自你文中确实出现过的,针对我的字句你觉得我说你断章取义过分?那请问我到底哪里"驳斥了许多“觉得恶心+1”的版友"?我到底哪里"不让人反驳"?今天是我主动挑衅或诱导ouyuxiang发表言论的吗?补一点:你在这次修文加了这句"也不对于自己说出这种话能令人感到受辱有自觉"我 - 没 - 对 - 任 - 何 - 人 - 说 - 过 - 这 - 个 - 词今天一开始发生的事,就是有个作者在虚拟创作中用了有争议的词,有人拿出来讨论 (拿出来讨论的人对该词没有主动表示反感) 虽然有人感觉恶心,我只是说我的感觉没有到恶心的程度这是一个虚拟的创作吧,且我只是解释了我自己的感觉而已我这样就令人感到受辱?看你的文章实在让我觉得恐怖,越仔细看,只会发现越多莫名的指控你执意要扮演受害者的脚色,那是你的自由,但请不要拿我当垫脚石
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-11-22 05:16:00
同意这篇文的看法,我认为一个动画标题应该是要以大众观感为主,在讨论是否有贬意应以当地文化认知当作标准,我不相信日本人觉得bitch有包含任何称赞的意味啦,即使在西方文化,在使用这个字都有特殊时机,所以护航说这个字是中性的,在我看来是强词夺理,无论作者当初是什么考量,处女bitch目的就是譁众取宠并兼带物化女性,这不该是被称赞而且鼓励的B大觉得还好,因为你不属于性别中的弱势方,就像白人对着黑人说,nigger这个字还好吧干嘛生气一样,处于弱势方的人觉得冒犯,无论你是否指我,即使只是一个二次元的女性角色,但我听到了你对我这个族群的贬低会感到不愉快,其他人反应比较激烈,是来自于我们对于族群的认同度,所以希望多少能理解,这种词男性对着大多数女性讲,都觉得是个冒犯我不觉得O大在原原文中抓着不放是好的举动,因为大多数我都是看过去就算了,不然看其他地方整天台女母猪不意外就要气死了,不过我能理解她的想法,有些词很不适合优越方的人去说,虽然你心里想法便是如此
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-11-22 08:08:00
那女生说我认识的谁谁谁是个色狼 某某老师是郎师 是不是男性跟老师需要跳出来战女生 还是男性不是性别弱势方所以不合理而且bit就是已西方文化去理解 所以这篇反驳的是日本不会这样用吗 不是啊 是不承认有非攻击的用法
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-22 08:22:00
说真的,一开始根本不是讨论独立词汇,而是讨论书名我觉得还好的一个很大的原因,就是因为这是虚拟创作这个词汇并不是被用在真人身上,但现在感觉根本在说这个词汇本身,早就偏离原本的方向了而且你说我不属于性别弱势方?我觉得这种先入为主的观念根本比"男性对于B字的解读立场很薄弱"还要厉害我只是说了书名"我个人觉得"还好,坦白说如果有其他人硬要强调书名或这个词汇贬低了整个族群,那是他的事
作者: winter0723 (啾)   2017-11-22 12:27:00
唉,好惨,B大还是看开点吧,笔战都这样,吵到最后只是想争那一口气
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-11-22 12:28:00
你现在非常攻击性,你明明说你觉得这个字还好,代表你不觉得有贬意,后面又举例试图解释这个字在其他地方有人公开使用是被同意接受?你觉得bitch不是贬意词那是什么词?我没有讲你觉得是称赞已经很客气了,因为你一直跳针我不觉得这个词不好?那你直接回答我,bitch这个词是好的还是坏的?说嘛,讲一大堆不就是在试图护航“我觉得讲女生bitch还好啊”噢上篇回文你有回?那代表你认同我讲的,我很抱歉没看完,吵太长了,没有用回文没注意到,那也没什么好说了至于上面讲狼师的,你平常不会随意讲一个老师是狼师,一定是他做了什么举措,而且狼师也可以指女的,印象中新闻有,然后色狼也有女色狼,但也是她有做什么,而且有个轻小或动画标题“我的老师是色狼”男或女都是说的通的
作者: winter0723 (啾)   2017-11-22 12:41:00
你们到底多希望B大是护航啊?还是中文没学好?
作者: kbccb01 (王同学)   2017-11-22 12:48:00
那个,能不能把bit的话理解成“这个词本身我觉得不好,但用在这里当作品名称我感觉还好”感觉这样比较容易厘清你们在吵什么
作者: winter0723 (啾)   2017-11-22 12:48:00
另外“我觉得讲女生bitch还好啊”很明显过度解读了吧,B大原本是说“我觉得不到恶心的程度”,如果把bitch比喻为一把刀,那就是“这把刀其实也没有很锋利”,而你是讲成了“拿刀去捅人也还好吧”
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-11-22 12:54:00
很抱歉上面过度解读,因为他在后面用其他公众人物讲bitch是被大众接受的,让我以为他不单指处女bitch,而是bitch可被接受
作者: kbccb01 (王同学)   2017-11-22 13:02:00
他的意思,应该是佐证这词尽管属于贬义,但仍有少数正面用法的情况,来说明作品名“或许有可能”是这样,他自己觉得是,但也没有说服其他人的打算,才说不是护航
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-11-22 13:04:00
实际上B大也试图解释bitch是被部分女性接受啊.....
作者: kbccb01 (王同学)   2017-11-22 13:05:00
批评的想法应该是就算你只是个人感觉,但应当指正,这样
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-11-22 13:15:00
k大说的是我想说的,事实上我原文推文就只是想说不要去替大多数人认为的贬意词做解释,因为感觉都是不愉快的,即使心里想也不能这么讲噢对了,B大,我回中性是回其他人,因为别人在讲欧美用这个字,只有从B大开始那段原推文才是跟你的对话,我不明白你对我指名道姓加油添醋用这么尖锐的一大段话是在指责我什么
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-11-22 14:25:00
一楼的连结点进去 b字本来就不只有贬意 目前的文化也是很多歌b字连发 google看看他们唱歌是不是都是为了贬事实就是有部分女性接受 你说没有反而是扭曲事实还有以为b字不能骂男人吗 要找骂男人例子也是找的出来的
作者: duoCindy (小佩)   2017-11-22 16:13:00
其实只要想想看把这个词换成N-word会怎样不就好了。今天有部电影名是:我的N-word女友,引起很多黑人骂声,结果有个白人跳出来说:“我觉得这个词没有很冒犯啊,可能因为我是白人吧。”这个白人没被打我随便你XDDD
作者: ryohgi (疯狂阿行)   2017-11-22 16:15:00
所以才说nigger这个词已经是文化逆霸凌了,难道现在要比谁拳头大?
作者: duoCindy (小佩)   2017-11-22 16:16:00
什么叫逆霸凌?我自称胖子是自嘲,别人骂我胖子就是攻击,难道这也叫逆霸凌?有些字就是自嘲跟亲密好友可以用,但不代表其他人也可以随便用
作者: ryohgi (疯狂阿行)   2017-11-22 16:18:00
胖子带有恶意才是骂人。
作者: duoCindy (小佩)   2017-11-22 16:19:00
难道我朋友都骂我“X你XOO”,所以别人也可以这样骂我?
作者: ryohgi (疯狂阿行)   2017-11-22 16:24:00
词义并不是固著在字面上的,你必须先了解这点,侮辱性的字眼只是在发话者带有恶意的情况下才具有侮辱性,这样够浅白吗
作者: duoCindy (小佩)   2017-11-22 16:35:00
面对面讲话当然是这样,但是针对一个大部份情况下是攻击的字汇,特地说我不觉得这个字有让人觉得恶心之类的,本来就莫名其妙不然你以为纳粹符号为什么会让人不快?用的人可能没恶意啊,所以呢?表示这个符号没怎样吗?某些字本来就有历史脉络导致他们特别敏感,硬要说“只”跟发话者有没有恶意有关根本是无知不然之前cos纳粹的学生为什么被骂翻,难道他们有恶意吗1
作者: adapt ( ￾  N)   2017-11-22 17:47:00
谁知道发话人有没有恶意呢?所以除非很熟,何必要用有争议的字呢,而且就算熟人之间,不也常因为你认为是开玩笑,我认为你是在骂我而起争端
作者: ckrmay0513 (五月)   2017-11-22 17:49:00
嗯继续看下来的理解是,b大认为a大在说他“觉得bitch是中性词”,但是a大其实不是在说b大。实际上在讨论串中认为bitch是中性词的人应该是ryo大?是这样吗(混乱
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-11-22 18:52:00
用n word跟b目前的重量就是不同 b还被流行文化传播 你说可不可以拿来骂你根本搞错战场 谁拿来骂版众了实际去看看人家还会拿来骂川普呢 不就川普被霸凌
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-22 19:02:00
alisha2224,我回应你的推文,确实是非常的尖锐我可以告诉你为什么,因为你最初(11/22 05:16 ~ 05:31)的推文里面,只提到了三个人,一个是我,一个是这篇原PO另一个是ouyuxiang在这种情况下,你觉得我和其他人,会怎么看"护航B-word是中性"这个说法?你完全没提到opmina和ryohgi的讨论你觉得看到你这段推文的人会认为是在说谁?既然你没有那个意思,那是我搞错了,我向你道歉但希望你要提别人说了什么话,可以更精确一点,讲出是谁
作者: opmina (梦游吉他)   2017-11-22 20:08:00
呃让我觉得恶心的不是‘bitch’是‘处女bitch’喔,其他我想表达的都说完了既然提到我就说一下,你抱持的“bitch在部分场合下也可以是称赞”这个论点在我看来就是意指中性,中性就是指词汇本身非句褒贬义,而需考量情境与背景,不然你会怎么解释‘中性词汇’?我是不知道你为什么要一直声明被谁指控指控的,难道非得一字不差才叫做“同样的意思”吗?
作者: ryohgi (疯狂阿行)   2017-11-22 20:47:00
假如学生是在理解纳粹的作为后用cosplay表达认同,那遭谴责是理所当然,但若是单纯觉得德国军装很帅气,你硬要谴责他们宣扬纳粹,那就只是借题发挥而已,根本没有人在宣扬纳粹,这种看见黑影就开枪的例子很多,但不能拿来说明你论点的正当性
作者: ckrmay0513 (五月)   2017-11-22 20:56:00
只是觉得德国军装很帅,可以穿军装但不要别纳粹徽啊
作者: enjoytbook (en)   2017-11-22 21:18:00
因为你骂很凶吧,@@
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-22 21:32:00
opmina大,说实在我不知道到底要怎样才能算"中性"恐怕中性的定义也是各有不同,所以现在我只敢提"我没说"不知道这样的说法你满不满意也许你觉得"指控"这个词被我一直提,看着很碍眼,那么这篇原PO,为何要说我写了一整篇攻击反驳的人?是ouyuxiang攻击我的,还是我去攻击ouyuxiang?这篇原PO,为何要说我驳斥了许多“觉得恶心+1”的版友?我到底哪里驳斥了其他人对这部作品的意见?这篇原PO,为何要说我的推文是半挑衅?我有去挑衅这篇的原PO吗?这篇原PO,为何要说我说出能令人感到受辱的话?我到底说了什么话,让别人受到了侮辱?我只是说了对一部作品名称的观感,以及大概的原因有人对我说的原因提出质问,所以我找了个例子解释-解释我为什么会这样猜测的原因我和这篇原PO的关系,和其他乡民的关系,是对等的他不能强迫我接受他的观点,我也不能强迫他接受我的观点这篇原PO却对我解释自己的例子,多次提出举证的要求似乎要我提出一个能客观说服其他人,接受我的观点的举证我没有要说服其他人,我只是解释我这样想的原因所以我没什么好举证的他不是正在审理案件的法官,我也不是犯人所以我没什么好举证的如果这篇的原PO还要再继续提举证的话我要说,他才是最该提出举证的吧为他在这篇文说过的东西提出举证:"偏要认为女性能接受被说B字""不让人反驳" "写一整篇攻击反驳的人""对B字解读不同,男性使用这个词的时候女性不应感到受辱""冒犯了女性" "驳斥了许多“觉得恶心+1”的版友""说的话实在太过分""说出这种话能令人感到受辱""那些半挑衅的推文"这些,都是原PO打的,对于我的说法,我是直接复制下来的我说这是指控,不过份吧对于这些话,难道原PO不是最应该提出举证的人吗?
作者: duoCindy (小佩)   2017-11-22 21:48:00
扯什么宣扬纳粹,哪有人讲他们宣扬纳粹,是在说他们无知到拿纳粹开玩笑好吗?当时学生游行扮希特勒还讲说什么毒死你们的,无知就无知,还什么觉得军装很帅咧
作者: ryohgi (疯狂阿行)   2017-11-22 21:51:00
为啥要拿下党徽…他本意就不是宣传纳粹你硬要扣他帽子,到底是冲杀小zzz
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-22 21:54:00
duoCindy,我只想再澄清一下,我当初说"不觉得有到恶心"指的是书名,而不是这个词语因为我当初在动画疯上看到他的广告时,里面并没有出现能让我生理上感到恶心的东西
作者: ryohgi (疯狂阿行)   2017-11-22 21:55:00
如果没有要宣扬纳粹,我还真不知道谴责他们的点是啥zzz学生是冲著犹太人的脸游行是不是
作者: enjoytbook (en)   2017-11-22 22:03:00
他们的确是拿纳粹开玩笑,也拿死者开玩笑
作者: ckrmay0513 (五月)   2017-11-22 23:02:00
扮纳粹可以想的原因有二,一是同意纳粹,二是单纯觉得好玩,而两者都会被谴责,前者就不用再说原因了,后者是“拿这件事开玩笑不妥当”不就只是这样吗XD"
作者: duoCindy (小佩)   2017-11-23 00:10:00
某些人大概是自己跟身边的人都太过顺遂,才会一点同理心都没有,真羡慕呢
作者: ryohgi (疯狂阿行)   2017-11-23 00:14:00
我在ptt讲nigger难道也该被谴责?学生没有针对犹太人,该场合也根本没有犹太人,没有人因此受影响,学生也没有恶意,只是被小题大作而已,今天要是学生白目在犹太人面前玩纳粹大游行在谴责也不迟
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2017-11-23 01:55:00
我只想嘘758F的dup。整串看下来的确有点无关漫吐,更是有些火气,但这种讨论也不全是坏事。然而就你说的话最让人想吐,人家说自己的价值观跟人生是否顺遂有何相关?以为只有自己吃过苦吗?同理心又指什么,大方说出来不要只会酸啊,非洲难民最有同理心啦。只会说恶心的干话。
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-23 02:06:00
"顺带一提,女性如果觉得对B字的解读权高于男性,却自己无视B字的重量,轻率地使用,这个现象我是会反对的。"哎呀,看来ouyuxiang被你放弃了如果你是在试图教育我B-word的意义,嗯,我会参考或者也可能不会,因为我没有义务你说你在跟我讲B-word的使用观念,却被我抹黑成你指控我说了B字?我讲的"指控"在11/22 21:32 我回应opmina里面的推文从21:35~21:36列出来了,这些" " 里面的文字,难道不是你自己打过的吗?我想,没什么抹黑的嫌疑我不知道你哪来的立场一直宣扬"B-word的观念"总之,不管你的年龄、种族、国籍、性别、性向为何我不会认为你能代表所有女性发声我相信你说的东西,顶多只能保证你自己的看法就像我自己说的东西一样
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2017-11-23 02:29:00
才发现打错ID了,是duo,抱歉。总之自己的想法与他人不同,不该牵扯到该人的人生如何,过的爽或过的苦,都无助于讨论。难道残疾就一定能比四肢完好更有发言权?还是穷人肯定更具有同理心?
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-23 02:29:00
"当然没人管你对作品要怎么解读",喔是喔我最初的推文开头两个字是什么?是"个人"我发文的最开头讲了什么?不为作品护航只为自己护航然后你发了这一篇没人管我对作品要怎么解读?这根本是我的愿望才对吧刚刚把S19E01又重看了一遍,南方公园真是太神啦
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-11-23 09:07:00
你真的没救了 证据摆你眼前都装死还不断的在抹黑女生都可以轻松使用 好友间可以使用 已经说明这词汇根本不是你们定义的那样 还有川普都被骂过b 连攻击只攻击女性都不是了你的观点就只能代表你的同温层而已 现实对很多人来说b跟n字根本差多了 观点不是给你拿来抹黑用的
作者: sasakireona (レオナ)   2017-11-23 11:11:00
楼上不要代表全部女性好吗 我和我身边的女性朋友都不觉得可以轻松使用
作者: winter0723 (啾)   2017-11-23 11:59:00
其实这个倒是很难说,我听过女性好友之间玩笑式骂婊子臭鲍鱼破麻,而我自己是只能接受白痴智障,我朋友则不太骂脏话,对脏话接受度也低。不过当时我听到那群人互相笑骂臭鲍鱼时真的吓到了,听了一段时间才发现他们只是在嘴炮
作者: ryohgi (疯狂阿行)   2017-11-23 12:18:00
不要把女生一盖而论好吗,不管你生活周遭的女性如何如何,都不能代表普遍女性如何如何,拿经验来说嘴是不具有普遍有效性的
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-11-23 13:59:00
所以他解释b word有正面意义哪里攻击 有部分女性接受也是事实你承认了 本来他论点就是你不接受他觉得正常 但他说为何自己能接受算什么攻击 也为何得被谴责 所以看到攻击性字眼不一定要觉得恶心 这词本来就已经不是专门攻击女性了 看到骂川普 b 不就用这个字 或看到这个字没恶心的帽犯女性族群?这个版多的是对漫画攻击性字眼难道每个都要战一遍S是谁代表全女性发言了 一直论点都是有人可以接受有人不能接受 不要泼黑水你可以表示不满但一边泼黑水顺便颠倒是非对真正人身攻击的表示赞同 这叫什么
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-23 15:04:00
这位原PO,本来我根本不准备跟你起争执的,不然的话你这篇文的最开头,我在另一篇回应你的推文,怎么来的?不管是你还是ouyuxiang,或是其他的板友我都没有要和他们起争论的打算像opmina至少像是要讨论,所以才能和他谈了一些我本来以为你也只是要讨论,所以才会在另一篇用推文回应你这篇最前面引用的推文,我可有任何主动冒犯你之处?你少来那套我表达了我的个人观点就是冒犯女性先不说我根本不知道你是男的女的我今天没有施行暴力或歧视,赞同暴力或歧视只是说了我个人没从一个虚拟创作上感受到恶心若你要继续强调因为连结到B-word我的解释就"招人怒"、"令人受辱"那根本就是你,或像ouyuxiang这种偏激乡民的一厢情愿你还要提"那你一开始为什么要举例?"我不就说了举例只是解释我自己观点的来源?我也从没肯定的说,这个例子代表所有女性都能接受(不信的话你自己回去看我说过的所有话)你要表示不满,结果你发的文,只跟B-word有关了吗?我在你这篇文,推文的一开始讲了什么?"既然你认为男性解读的立场很薄弱,那我大概举什么例子都没差,反正我一开始就说自己是男性了,所以没什么好讨论"你发出这篇文,看内容我就意识到我们的价值观无法相通了我回应你的第一段推文(11/20 19:56~20:30)我自始至终,很清楚的表明,我不跟你争B-word的定义是因为你这篇文其他的东西才让我回应的结果你这次修文,又要说"就跟你宣扬“B字有正面的用法”"我到底哪里在宣扬了?我的原文只是解释自己,所以我才提B-word有正面用法也立了但书了,说这个字还是有很多问题你在我发的那篇的推文说Tabrith: 但B-word原本就是针对女性的贬意词我是怎么回你的?BITMajo: B-word原本就是针对女性的贬抑词,这点没有疑问这边就已经同意你了,难道不是吗?你这篇还引用了这句!这样你还要说我在宣扬?宣扬什么?叫大家多用?倒是你这篇一直要提"举证"要我提例子其他的板友对你的B-word定义不同意,那是你跟他们的问题我根本就不想宣扬什么,但是你这篇文是针对我发的所以我也仅对自己的观点来原解释啊反过来说,要是我认同你的观点的话,那我在最初的原文里面推文讲的那些又算什么?这样我不是自打脸吗?是你自己要针对我发一篇以B-word为主题的文现在要怪我宣扬?你说"你就可以正大光明打一篇护航自己,我就不行?"你的行为确实是护航自己吗?你在这篇文提了"招人怒"、"令人受辱"这些说法是啊,这篇文的很多东西,确实是招人怒又令人有受辱感可是谁才是最该怒,最受辱的人?是我啊"不让人反驳" "写一整篇攻击反驳的人""对B字解读不同,男性使用这个词的时候女性不应感到受辱""冒犯了女性" "驳斥了许多“觉得恶心+1”的版友""说的话实在太过分""说出这种话能令人感到受辱""那些半挑衅的推文"这些说法是你针对我提出的比起我只是对一个虚拟创作,表示没感受到恶心在遭遇到人身攻击曲解后出来解释自己的想法可曾想过你这些直接针对一个人的,根本没办法举证的话才是真正过分的?你可曾想过,我也是一个人类我会对这种莫须有的指控感到愤怒?不,你的重点一直在B-word上面从你的发言上看来,对你重要的,也只有你的价值观
作者: kreator666 (Martyrdod)   2017-11-24 02:00:00
必区跟n word差多了 从流行音乐看来必曲男女黑白歌手都在大量使用梅根崔娜或是女性主义的马丹娜那些破亿mv都有 从来也没看过下面留言区在战这个词的有人认为女星用这词是传达平权 我看是老黄历了吧 2017的今天这词还真没什么
作者: night365 (night365)   2017-11-24 16:06:00
天XD 战真长XD 看到这篇和推文 忍不住想说身为一个女性 对我而言这个词单纯在书面上看到我也不是很有感 算是给BITMajo一点支持吧觉得他有点无辜
作者: fly9588 (没有梦想的未来)   2017-11-27 18:44:00
不就只是有人抓版友 BITMajo 在护航,而 BITMajo 解释自己并没有在护航,然后一堆人开始纷纷咬著 bitch 不放了how terrible
作者: millia62219 (一介布衣)   2017-12-02 16:38:00
看下来BITMajo就是觉得歧视女性的碧池一词没问题,不用再解释了至于他为什么会这么认为,大概因为他是男的吧
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-12-02 20:34:00
楼上的结论下得可真轻松,没问题是哪边没问题,你要不要说明一下?
作者: jack52073 (歧途远航)   2017-12-21 22:24:00
黑人互称nxxxx,就跟和损友互称废物一样。

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