Re: [少年] 旧版猎人动画真是看到火...(11/20更

楼主: yo800810 (小敏)   2017-11-19 13:54:47
※ 引述《qazieru (=w=)》之铭言:
: 很多人说旧的比新的好 最近重温觉得旧版优点只有音乐而已...
: 我比较喜欢新版大致还原原作的味道
: 旧版动不动就改桥段 而且还改的莫名其妙 甚至根本可以说是走味...看到火大
: 拿一开始改篇的小冈跟雷欧利上船前就认识的剧情来说啦
: 我说...雷欧利虽然很爱钱 但他不是小偷吧??
: 旧动画居然演出他偷听到商人说有钱就跑去偷窃他的金库?
: 动画把雷欧利居然弄成一个为钱财真的不择手段的罪犯...
: 还有这一整段的道德观真的很有问题
: 因为看被抓的动物可怜? 就要让冈跟雷欧利演出破坏别人生意把动物放光然后说他恶人
?
: 今天这老板好歹是做正当的生意 抓珍兽也是合法的
: 因为被抓的动物很可怜哭哭 所以老板一行就是恶人?
: 那我们现实的动物园动物 是不是也应该放光光回归山林啊?
: 突然塞这种幼儿水平的可悲做作价值观真的超破坏猎人的味道...
: 如果是原作的小冈他的价值观才不会这么可笑 他喜欢动物又不是无脑动保
: 以富坚的套路好歹也会让冈以物换物来交换动物之类的...
: 还有那个新人杀手东巴
: 动画既然要拖戏 不演出他的饮料那段就算了
: 明明那段也是凸显奇犽百毒不侵的重要桥段
: 偏偏乱改成跑马拉松就自爆自己是新人杀手 这样到塔那边要怎么演啊??
: 就算能掰也毁了那边几场下来大家才发觉东巴真面目的气氛...
: 还连带把电脑男的崩溃下场也改了 真的很破坏原作的味道...
: 还有什么旁边甜甜的味道结果只有落单的几人发现 真的觉得加这东西很蠢...
: 搞不懂动画组要拖戏还尽砍原作不错的桥段增加莫名其妙的东西....
: 看了前几集我就火大看不下去了...
: 还是看新版的舒服....
首先我先强调,
这篇是针对“旧版优点只有音乐”
以及下方留言中的“旧版过誉”
的部分来写这篇文章的。
或许原po是想看忠于原作的动画化吧?
那当然适合去看新版,
但下面留言中提到的军舰岛的部分……
我印象中有看过访谈好像有提到这件事情,
是富樫说想看看不同的猎人,
所以后来才会制作出军舰岛那段。
(需来源支援一下,很久以前看到的)
留言中被提到旧版过誉,
或是回忆加成,
我觉得并不是认为是这样,
而是气氛营造、
分镜呈现和音乐品质都够高,
这点是新版真的比较弱的地方,
新版像是人物配色和过于明亮的画面,
还有明明是血腥的场景却用一些方式去避开(好别扭),
还有很多场景的背景音乐很出戏,
人物打戏或分镜呈现可以去看看比较影片,
旧版人物的动作较为流畅且自然,
新版的动作上比较硬梆梆的,
这我不太会讲,
但像是酷拉皮卡VS窝金那段就很明显,
从一开始的脱衣开始,
新版就一直避免人物的连续动作场景,
旧版酷拉皮卡可以流畅地转身,
有甩锁链时的出力感,
而新版的就一直正面飞在空中,
然后人物多用定格动作来取代,
而非像旧版一样同样的秒数同样的动作中可以有更多的连续动作,
对于空间的掌握和运用也是旧版远胜,
很多细节处理也是,
像是打击到岩石或地面时的波及效果,
并非只是用烟雾飘过前带过,
嗯……
我不太会讲……直接上影片比较快
https://youtu.be/2Btp-_8gu7s
https://youtu.be/Mm9iIpk4nMA
战斗画面新版直接抄旧版打斗分镜,
结果还抄得半吊子啊……
或许有些人不喜欢原作被改动,
但也有些人会觉得只要剧情流畅就好,
每个人重视的点不一样,
像我上面提到的气氛、分镜、音乐,
这在动画中占了非常大的重要性,
但新版我只能说表现得不够细腻,
光是那首万用BGM………………,
或是人物配色又或是这种等级的分镜呈现……
我真的不认为旧版猎人的这种表现叫作过誉,
也不认为同时代甚至现今的作品中,
有多少部作品能有这样的呈现水平?
少吧?
能拿来相提并论的几乎也都是很有名气的作品了。
我反倒认为剧情改动本身其实也不是什么缺点欸,
个人同样有看漫画,
但旧版动画也有用旧版动画自己的方式去圆,
甚至觉得增加的剧情使人物更立体了……
(像是很多人都提到的奇犽那段)
===========
11/20 更新
例子请允许我把后面留言中补充的东西拿上来,
首先是原po提到的部分……
我认为小杰本来就是有可能做出原PO无法接受的放动物桥段,
因为他只要碰到跟自己亲近之人有关的事情就很容易不理性的人,
像是对旅团的时候也有感情用事的画面,
讨伐以王对上彼特的时候,
甚至还失去理智到对奇犽说出很伤人的话,
其实旧版动画中放动物那段小杰并非一开始就无脑想放走那些动物,
小杰看到那只狐熊而想起了杰太,
虽然感到悲伤,却也只是摸摸牠,
可“猎人”却拿小狐熊来激大狐熊,
又擅自把小杰给关起来,
差点让小杰上不了船,说对方是坏人也没什么不对吧?
既然得手了钥匙,顺便一起打开也没什么吧...XD"
所以我个人觉得这部分还好,
不过我认同不应把雷欧力设定成小偷。
再来是我个人觉得旧版改编比较好的地方是剧情叙述的方式和顺序,
像是原作和新旧版第一集的部分,
原作和新版从开头的节奏就很快了,
原作只用了几个篇幅来讲述小杰钓到鱼,
然后米特阿姨就得依约定让小杰去考猎人试验,
接着才接续凯特的剧情,
而我印象中新版除了节奏一样快之外,
凯特的剧情好像被删掉了,
一方面旧版的同原作,
一开始的画面便是在钓鱼,
接着故事中间穿插了凯特的剧情和小杰与米特的对话,
在这铺成下,
我觉得比较能让观众能体会小杰对于猎人的向往和坚定的意志。
这部分我觉得旧版改编得很好。
旧版虽然添加了很多原作没有的元素,
但也有不少是使作品有多让观众可以带入剧情中的桥段,
像是猎人试验中褒贬不一的军舰岛,
有些人可能会解读成当猎人又不是要学会背叛人,
但我觉得猎人应该是要有能力应状况随机应变,
必要时要懂得如何与人合作,
但也不能忘了要如何防备他人,
而且在抢号码牌的部分之前,
先带出了后面会出现的重要角色,
记得个人在当时两段的剧情反差下是感到震惊的,
虽说军舰岛测试是因访谈中提到的原因而生,
但不仅是故事氛围、人物互动,
安排在抢夺号码牌之前是个特别决定,
因为在此之前的测验中,
都以围绕着少数人为主,
但以原作的步调来说,
从抢夺号码牌的时候才开始带出大量的人物,
但旧版则是提前先针对这些人物进行了刻划,
或许有些人觉得画蛇添足,
但我觉得这样的描写方式,
可以较让观众带入剧情中的人物。
再来个人特别推荐的桥段是……
旧版酷拉皮卡与旋律在火车上相遇,
并用回忆带入学念力的场景。
这一段我忘记新版是怎样了,
需要点时间回头补,
但原作酷拉皮卡则是从千耳会开始,
便穿插在小杰与奇犽的故事中,
然后在打完窝金之后才开始带入酷拉习得念力的过程,
旧版则是奇犽小杰组的故事稍微告了一个段落后,
花了几集不间断地细讲了原本在原作中被分散的剧情,
而且回忆是照时序来的,
这种做法的改编比较类似第一集的做法,
上火车甚至遇到旋律,
两人应该是要去诺斯拉家族面试的路上,
接着在行车间依时许带出了被千耳会打枪、
学习念力、获得千耳会的介绍,
中间还有作为换场的抢夺猎人证照的片段带出了旋律的能力和酷拉的锁链,
接着才到了诺斯拉家族面试,
简单来说,
虽然原作和旧版都有些顺序非时序的描写方式,
但原作是……
千耳会打枪>千耳会介绍>面试>打窝金>念能力习得过程
而旧版则是改成一气呵成的……
去面试会场的路上>回忆千耳会打枪>习得念能力的过程>千耳会介绍>抵达会场>面试
这部分我就觉得旧版的动画改编得比较流畅。
不知这样举例是否足够了……QQ
一直被某版友质疑说我一直说……
“原po的例子不是重点”,
但并非是这样的,
个人一再解释我觉得那是喜好问题,
所以原po要那样想我也没意见,
并非他讨厌的那些不是重点,
而是我觉得扣除那些缺点,
优点也不仅文中和留言中提到的……
“优点只有音乐”
或是下方留言的
“怀旧加成”
又或
“旧版过誉的部分”
会在后面再次提到是跑错版只是希望版友能能谅解力道不足的部分,
而非指违反版规也没关系,
看过版规也不代表我对这个版很熟悉,
在担心之余才会想求助常在板上出没的各位,
也尽量想做些弥补,
但毕竟文章的整体架构的确在构思的时候不是以吐漫版的风格来写,
所以真的只能请见谅了。
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-11-19 13:58:00
htm 军舰岛 富坚还蛮喜欢的
作者: senria (≡(?)≡)   2017-11-19 14:03:00
说真的旧板如果烂 猎人不会红 一堆人是看动画才变猎人迷的
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-19 14:04:00
网址后面加一个小写L就可以进去了
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-11-19 14:05:00
啊 少一个l html
楼主: yo800810 (小敏)   2017-11-19 14:31:00
啊……我进错版了,以为是西洽版……,这样会违反版规吗?
作者: ryohgi (疯狂阿行)   2017-11-19 14:32:00
看得出差异,旧版很敢做大动作的画面,而且又做得好
作者: touchluck (我只是来看留言的)   2017-11-19 14:40:00
新版的好看啊(望向蚁王
作者: as7490 (as7490)   2017-11-19 15:13:00
应该还好吧,我觉得护的蛮到味的
作者: qazieru (=w=)   2017-11-19 15:27:00
"所以请不要说优点只有音乐"? 这篇已经踩吐槽版的线了吧
作者: sing129   2017-11-19 15:28:00
我觉得......不要用太多 给人一种很委屈的感觉然后真的不要去管人家嘴巴 护航剧情就好不然这篇说的其实都不错
作者: Op53 (Op53)   2017-11-19 17:43:00
我认为监督能力差很多 古桥太神
作者: et310   2017-11-19 17:49:00
气氛营造 分镜 音乐没旧版好? 认真的吗 看看贪岛 蚁篇
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-11-19 18:00:00
贪婪之岛后是新版比较好
作者: yiao (嶢)   2017-11-19 18:04:00
"或许你是想看忠于原作的动画化吧?"这是在指吐槽者心态吗
作者: Eva44 (瑶夏)   2017-11-19 18:06:00
气氛营造真的是旧版比较好,新版的感情转折都很快带过,猎人
作者: yiao (嶢)   2017-11-19 18:07:00
"我反倒认为剧情改动本身其实也不是什么缺点欸"
作者: Eva44 (瑶夏)   2017-11-19 18:07:00
试验小杰VS半藏,奇犽明白为什么会长给小杰的评价高,新旧版
作者: yiao (嶢)   2017-11-19 18:08:00
你提这个是要表示“这不是重点”吗
作者: Eva44 (瑶夏)   2017-11-19 18:08:00
相比就很明显,新版不少地方都没给一个顿点就带过或立刻转变新版在武戏方面蛮糟的,早期的锁链电风扇,选举许愿篇还有西索电风扇...
作者: kbccb01 (王同学)   2017-11-19 18:42:00
我记得国外网友都认为库拉vs窝金那段新板完胜耶XD就算没到"都" 但你看影片留言明显是新板粉丝占上风新版的打斗 动不动就跳几十米远 我觉得不行 但国外网友或许觉得这样比较气势磅礡吧XD(搭配新版BGM)
作者: sam682097 (我不叫山姆)   2017-11-19 18:49:00
旧版表现手法跟作画真的太神
作者: xHuntresz   2017-11-19 19:30:00
军舰岛是气氛塑造得不错(应该说是旧版的整体优点)但军舰岛根本跟整个试验格格不入,角色个性也很刻意光是每个角色都刚好有其适位配置就很少年漫御都合味要说友克鑫旧版做得不错还ok,但吐槽军舰岛并不只是基于情怀,角色崩坏风格落差都是确实存在的问题
作者: obeytherules (蓝菇菇王)   2017-11-19 19:34:00
旧版屌打新版 不巧吐的地方很多我都喜欢
作者: xHuntresz   2017-11-19 19:34:00
只是这些缺陷靠强力演出盖掉,特别是跟新版相比之下
作者: obeytherules (蓝菇菇王)   2017-11-19 19:36:00
军舰岛可是有少数彭丝爆酷儿互动的场面,而且合作完下一关变成敌人 很符合猎人的气氛
作者: xHuntresz   2017-11-19 19:36:00
其它还有小杰母亲的设定不晓得为啥旧版硬要改....这改不改是有差吗有什么好一点的解释吗?
作者: obeytherules (蓝菇菇王)   2017-11-19 19:37:00
酷拉打窝金那边倒还好 但酷拉接受测试 和揍敌客打团长..新旧版实在高下立判
作者: xHuntresz   2017-11-19 19:39:00
猎人的合作什么时候是御都合式的合作了,有合作下一秒就翻脸那都可以说鬼眼狂刀很有猎人的氛围惹
作者: obeytherules (蓝菇菇王)   2017-11-19 19:39:00
要吐这些不起眼的缺陷也可以 只能说优点掩盖缺点;反倒是新版贪婪之岛前的演出..明显是缺点掩盖优点 如此而已
作者: xHuntresz   2017-11-19 19:41:00
所以旧版相较于新版演出成功很多是事实,但某些改编缺是事实还是要归咎于怀旧?要说改编剧情的优点我也可以举出试验篇"小小"的亮点但军舰岛演出渲染够力,跟剧情改编的适当与否是两回事
作者: ckrmay0513 (五月)   2017-11-19 19:46:00
旧版的话我很喜欢多了雷欧力儿时回忆的部份……那段气氛有种压抑感,然后我看着看着就哭了XD
作者: xHuntresz   2017-11-19 19:48:00
或者说,拿演出来护航改编问题其实没对到焦还是要拿雷欧力回忆的改编部份来护其它桥段的改编问题?
作者: Darkautism (达卡特森)   2017-11-19 19:52:00
虽然你们很认真 也都有理有据 但并没有消灭吐点 有些护航真的有“这不是重点”之感 这在其他版没什么问题问题这里是漫吐 请针对吐点进行护航
作者: ckrmay0513 (五月)   2017-11-19 19:54:00
欸、x大冷静,我只是看这篇看完来举自己喜欢的改编来同意一下原PO“旧版并没有那么糟”的论点,没有参与推文的讨论……
作者: xHuntresz   2017-11-19 19:56:00
我也不反对旧版的演出很成功啊,但也不影响军舰岛的改编问题。再者这里是吐槽版吧?就我的理解不是来吐槽就是来护航,单纯地提出优点我也不是很反对,只是觉得没对到焦,或者说是用鸡同鸭讲的方式来回应吐槽不回应吐槽只是来表示爱好,好像也不符合漫吐宗旨当然作为讨论的一部份对这点也不需太过苛求啦,只是希望多根据于吐槽有来有往比较有意思。呃,那就保留剧情部可以提出的论点,怀旧情怀这种比较针对读者的部份修改一下。像角色塑造这种对原作的不同看法我倒是觉得还好,顶多是说服力不足而已。
作者: yiao (嶢)   2017-11-19 20:32:00
原文作者觉得剧情不顺是其中一个重点 你又以个人看法说那不是什么缺点 不就在表达那不是重点 你还想要解释什么
作者: xHuntresz   2017-11-19 21:35:00
如果是针对原作提出看法我认为是safe啦,反正吐槽还是护航太薄弱的话自然要面临反驳,但不是说要立论够强才允许护航或吐槽,只是要焦聚论点,不然变成各说各话就失去护航吐槽之间攻防的乐趣了
作者: yiao (嶢)   2017-11-19 22:23:00
你还是先看看版规里的说明 再回头看看推文跟你回复推文的东西吧 就这样 不用长篇大论在那边解释有的没的
作者: toploader   2017-11-19 22:50:00
我觉得配色也是旧版的优点违规嫌疑自己看板规确认就好了,其实不必特别回应挑衅
作者: sugachowada (涂鸦厨)   2017-11-19 23:38:00
所以米特阿姨真的是在市场工作吗
作者: YQE766 (YQE)   2017-11-19 23:44:00
旧版友克鑫那边真的做的很棒
作者: jschenlemn (sinra)   2017-11-20 01:09:00
我是觉得文章没有太大的问题啦不过,最后只说剧情改动不是缺点,那确实不是很好,因为原文提出很多举例说明剧情上改变造成的影响,那么护航这点时,也请针对原吐槽者提出的论点回应,来说明或解释剧情改动上的合理性或者原因
楼主: yo800810 (小敏)   2017-11-20 02:33:00
好的,感谢板主的释疑与说明,不足的部分我明天招时间再来看看怎么追加内容,亦或是是否能直接将我后来追加补充的部分追加上去呢?有提到原PO吐槽的改编内容为何我觉得没问题的部分,以及我觉得旧版改编比较好的部分
作者: arrakis (DukeLeto)   2017-11-20 04:15:00
确实旧版论作画论杀阵水准都高太多...
作者: minipig0102 (夫人您听我解释)   2017-11-20 09:04:00
鹫版除了剧情改动较大以外,作画 分镜 音乐 氛围都远好于新版啊... 还有没有蚁王篇
作者: vcyc (维克多)   2017-11-20 09:09:00
不看版规被质疑不是常识吗 厂厂还可以冠冕堂皇说我逛错版/不想浪费花时间打这篇文章来讲浪费->删
作者: anne841124 (安)   2017-11-20 09:43:00
我也觉得旧版好的地方是在于整体分镜做的比较流畅
作者: jschenlemn (sinra)   2017-11-20 12:35:00
有没有违反板规可以请我们判定 板规并不是用来攻击其他板友的工具 请各位谨慎使用 不要让文章失焦
作者: k960674 (Kaul)   2017-11-20 20:34:00
光是达佐涅的保镳测试那段,旧版的挡子弹就让人觉得远胜新版
作者: kyle0478 ( )   2017-11-20 21:54:00
说到达左涅 旧版动画也加了好多戏份 原作超杂鱼XD
作者: x4685153 (喵喵之歌)   2017-11-21 00:34:00
喜欢你的看法!旧版在塑造每个角色的个性上真的很出色。也觉得你尽力避免违规了,别在意。
作者: ckrmay0513 (五月)   2017-11-21 13:46:00
哇那个锁链电风扇(?)新旧相比之下真的是旧版比较帅XD
作者: puppy8321 (苍衣)   2017-11-21 13:54:00
我也比较喜欢旧版......在剧本接近的前提下音乐和流畅度本来就是最重要的 没融入气氛那看故事大纲就好了啊...改动剧情的部分 我相信不看漫画直接看动画并不会有因为改动而造成不了解剧情的状况 那这样的调整没什么不好吧
作者: gn00386614 (EXSA)   2017-11-21 14:28:00
我也觉得以“动画成品”来看旧版一点也不过誉改编或是忠于原作我觉得各有优劣,不过新版真的一点也感受不到一部动画出色的地方
作者: evelyn055 (绮希)   2017-11-21 17:50:00
我觉得旧版的故事节奏掌握的不错 气氛也比较凝重紧张新版前半的猎人试验就很不好看 节奏松散没什么紧张感但友克鑫我觉得还可以 新旧版都有特色 新版是好看在贪婪之岛 蚁王篇就又还好了 然后我其实超爱军鉴岛剧情啊XD 接在后面的狩猎任务前更显狩猎任务的残酷接在前面更显后面的狩猎任务看起来残酷(修一下句子
作者: gm3252 (阿纶)   2017-11-21 23:41:00
怎么看都是旧版才有抓到猎人的味道...新版惨不忍睹旧版改剧情是一个大缺点没错,但不代表新版靠这点就可以跟旧版相提并论,光做话的功力很明显新版完全不行
作者: xxx60133 (这下糗了)   2017-11-22 00:02:00
帮你补血一楼我满喜欢旧版
作者: kbccb01 (王同学)   2017-11-22 00:38:00
我觉得旧版情感气氛都比漫画还细腻耶,至于原创剧情大概是动画组的解读认为这样合乎情理
作者: astrophy   2017-11-22 01:59:00
推你尽力维持版规内的用心,说实在挑衅留言与情绪化的用字对理性讨论没有任何益处
作者: span (柏)   2017-11-22 03:05:00
推旧版派克死前那集,气氛营造得太好了。新版较推蚁王篇
作者: Myrd718 (Myrd718)   2017-11-22 06:43:00
新版我最不能接受的是画面的色调太亮太干净X D
作者: poboq0002 (唉)   2017-11-22 09:34:00
旧版动画比原作还强 看完动画跑去看漫画还有点失望旧版动画才是真的神作 原作反而还好
作者: kbccb01 (王同学)   2017-11-22 11:00:00
我和楼上想法一样XD
作者: kdi (none)   2017-11-22 11:01:00
youtube有人介绍新旧版的差别,可以去看看
作者: kbccb01 (王同学)   2017-11-22 11:01:00
如果我说旧版比原作好是不是【比强护航】?XD
作者: clubee (柏拉)   2017-11-22 15:42:00
酷拉皮卡挡子弹那边差满多的啊新板就只是锁链大风车xD
作者: lovetianma (白天麻)   2017-11-22 21:05:00
配色问题我觉得跟CG或赛璐璐没关系吧XD看看隔壁幽浮桌的动画,常常让我以为电脑黑屏了(。)依照猎人剧情的沉重感,真的还是旧版看起来比较符合,新的好阳光啊
作者: enjoytbook (en)   2017-11-22 21:08:00
举出那么多优点不是针对过誉跟只是情怀的有力护航吗?旧版个人很喜欢一开始的ed,从家人的角度去阐述这个世界的残酷跟广阔
作者: qazieru (=w=)   2017-11-24 10:38:00
这边还会装感谢提醒 在别版看到你的本性人身攻击的完全没有什么好说的
作者: laberic7766   2017-11-25 18:32:00
新版也跟本没还原原著吧XD,那画风太子供向了
作者: posen2012 (posen)   2017-12-03 03:18:00
新版很烂欸 都没有奇犽跟小杰做爱 奇犽阿嘿颜的场面
作者: wanz1995 (丸子)   2017-12-12 13:34:00
旧版在特写镜头,打光,镜位真的很有趣,我说gi之前虽然崩坏画面也比较多,但漫画特写的一些表情旧版我比较喜欢,比如说酷拉友克鑫就有好多个
作者: JEight (J八改)   2017-12-16 22:25:00
撇除蚁篇若非旧版猎人 我想猎人或许不会让大家觉得这么神吧 动画真的加分很多

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com