Re: [少年] 猎人不是斗智漫画

楼主: BoBoLung (泡泡龍)   2017-06-29 02:25:36
没有跟到被删的首篇,但也想要讨论一下这个问题。
(虽然首篇似乎是因为吐稻草人违规,但也有护航了,继续吐应该可以吧?)
首先定义“斗智漫画”,我觉得Lex4193板友的定义很清楚:
“斗智最重要的条件,就是要让读者也能了解作品中发生的情况,也能参与思考”
其实这就和推理小说的要求差不多,所以应该可以说这里的“斗智”等同于“推理”,而
按照这个定义,猎人确实不符合要求,我也认为不多,像是贱阱塔的吹蜡烛和破墙,友克
鑫逃脱也是破墙勉强可以算,打西索和甘舒利用石板和巨石也可以说有,但这都是非常立
即的脑筋急转弯式的谜题,而且也不是漫画核心。
问题是有人说“猎人是这种斗智漫画吗?”也没有,比司吉是说过,猎人的战斗最需要的
就是思考,但是“思考”就必然是指这种严格的,近乎本格推理小说的“斗智”吗?
我不认为是这样,就像Birthday5566提到的几场战斗,我们都能明显感受到角色的“思考
”吧?而就算是另一位板友crecent说的,猎人常常花很多时间在解释设定。
但是这和没有思考,应该还是两回事。
我们就说设定吧,会长的讨伐三人组,莫老五侦查诱敌诺布隔离敌人会长收头,每个人的
能力都只是“解释设定”没错,但这不就是他们的“思考”吗?或者就连粉丝都有点诟病
戏称菜鸡互啄的团长打西索,也是解释半天最后没多少“斗智”就结束了,但是团长的“
思考”仍然有很清楚呈现吧。同样被很多人说破格的奇犽的命令(顺便吐一下,我完全不
能理解“用了命令就会被伊耳谜控制”是在护航什么鬼)在规则完全被揭露之前,我们完
全可以感受到角色同样跟着我们在思考如何应对--然后发现可以命令后也同样傻眼。
所以换个说法,我觉得猎人的确没有严格的“斗智”,但他强调只是“思考”而非“斗智
”的,吐槽他没有斗智确实有点奇怪--但是吐槽雷声大雨点小,或者设定故弄玄虚,应
该就没有问题了吧?说真的选举篇实在有点夸张啊,蚁王篇还有很多情感铺陈,所以虽然
不管是蚁王线还是小杰线都暴力收掉,还是看得很开心,但是选举篇的故弄玄虚更夸张,
收尾的合理性甚至不如蔷薇,更别说奇犽和亚路加的感情描写,完全不能和蚁王小麦相比
,帕里斯通有趣归有趣,也和小杰跟凯特的情感有不小差距啊!
团长打西索就不说了,侠客和库哔根本是冨坚为了转移大家注意力的手段QQ
而且就算只说思考,有思考是有思考,没有结论是想怎样啦...
西索想半天,结果那是什么鸟方法?伊耳谜追半天,奇犽逃半天,逃不了了就用命令?
不是斗智也不是这样玩的啊,我可以接受补设定,反正我不是来读推理小说的,而且本来
就是超能力漫画,我也接受某种程度的机械神帮助,但每次都这样,而且没有令人信服的
说明(我知道有不想要命令的情感啦,但真的有够薄弱)而且每次出来就是推翻前面所有
思考的程度,这不只是雷声大雨点小或是故弄玄虚,根本是耍人了好吗?
虽然我还是会继续追啦...而且继承战目前看来,就是单纯描写各方心怀鬼胎。
这种群像剧还是冨坚最擅长的,所以我更期望这次不要再这样啦...。
作者: Lex4193 (oswer)   2017-06-29 02:27:00
也可以反问,如果只是大脑醒著那人随时随地都在思考富坚要强调的不是这种废话式的思考吧?而是念能力者间的战斗是比拼智慧和寻找能力的弱点就这点来说吐槽富坚能力不足以处理斗智战斗没问题阿
作者: zeyoshi (日阳旭)   2017-06-29 02:31:00
这场战斗就像是西索在看期末考考卷 他看得懂上面写的所有字 最后还是被当了 然后去呛助教说 补考时我不会再只带一只笔进场
作者: sujner (纸与蜡笔)   2017-06-29 02:31:00
所以我觉得角色间有在"斗智" 但不能归类为斗智漫JOJO也是同样的例子它们都是有在用脑的战斗漫画死神那种就是摆明脑没带出门的
作者: Lex4193 (oswer)   2017-06-29 02:38:00
斗智战斗是特指JOJO发展出的类型,也就是更强调能力的特性而非输出,而且战斗时更强调互相破解对方能力
作者: sujner (纸与蜡笔)   2017-06-29 02:53:00
JoJo的战斗过程有太多"作者说了算"的东西 的确有些战斗很符合 但不符合的也是一狗票 要一部战斗漫画符合推理的条件实在太难了
作者: Lex4193 (oswer)   2017-06-29 02:56:00
JOJO的魅力在于大胆的创新和实验性(日文WIKI也有写)像猎人的世界观还没办法发展出超越人类理解力的念能力
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-29 02:57:00
现在船上的念虫几乎都无法理解阿
作者: Lex4193 (oswer)   2017-06-29 02:57:00
(虽然不知道空间系和预知和许愿能力哪一点符合人类理解)
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-29 02:58:00
猎人的念能力大多是持有者练出来的 当然得理解
作者: Lex4193 (oswer)   2017-06-29 02:58:00
在创新上来的更自由,荒木通常是先提出概念后面在开始想破解法,所以会出现作者说了算,但同一个概念在往后还是可能再次使用,结果第三部超作弊的时停能力在后面就一直被婊JOJO能够启发读者和其他漫画家的创造力思维,而且许多场经典的战斗也确实符合推理作品斗智的要求,比如说早人对皇后杀手第三炸弹那场就很经典,利用了时停后必然发生的事件会改变顺序,而且还用猫草当障眼法让最后破解产生峰回路转的
作者: sujner (纸与蜡笔)   2017-06-29 03:02:00
第三炸弹的 "命运无法改变" 也是一种作者说了算的东西
作者: Lex4193 (oswer)   2017-06-29 03:02:00
效果,猎人就没有同等水准的战斗了
作者: sujner (纸与蜡笔)   2017-06-29 03:03:00
第4部的最终战打得很精采 但细想中间其实问题很多
作者: Lex4193 (oswer)   2017-06-29 03:03:00
回sujner,命运无法改变不是后设而是先置条件,因此可接受
作者: Lex4193 (oswer)   2017-06-29 03:06:00
命运注定的情况在类似作品中都很常见,这场战斗硬要说问题其实是没有定义清楚哪些事件必然发生的规则但作者已经用了两三次分镜上的特写强调特定事件了所以我的看法是不完美但可以接受的程度因为谈到命运注定的作品,绝大多数都不会说清楚为什么特定事件必然发生,比如说凉宫春日的暑假轮回可以说绝大多数同类作品都是这种语焉不清但必然发生
作者: sujner (纸与蜡笔)   2017-06-29 03:24:00
所以凉宫春日不是斗智小说阿
作者: Lex4193 (oswer)   2017-06-29 03:25:00
他不是斗智,可是猎人是,比司吉强调战斗中的思考当然是针对战斗,总不会是思考晚餐吃什么,而关于决心勇气意志这方面,蚂蚁篇比司吉再度登场也有另外提过了
作者: sujner (纸与蜡笔)   2017-06-29 03:27:00
我说实在的啦 你如果真的是想吐"斗智" 你觉得猎人的战斗根本没在"斗智" 那你的标题不应该下“猎人不是斗智漫画”
作者: Lex4193 (oswer)   2017-06-29 03:29:00
标题有问题我可以改,但我觉得说富坚想玩JOJO式战斗又没那本事应该是没什么不妥
作者: sujner (纸与蜡笔)   2017-06-29 03:29:00
因为这牵扯到吐到谁身上 这标题就是来吐读者的你如果只是觉得猎人根本没在斗智 那你应该先把比斯吉那段话摆在文章开头 再一战一战的解释"为什么这样没在斗智"这样你的文章就不会被质疑是在吐读者 而是会变成你在吐槽
作者: Lex4193 (oswer)   2017-06-29 03:31:00
同意你的看法,下次我发文会尽量先从作品中找到前提再论证
作者: sujner (纸与蜡笔)   2017-06-29 03:31:00
比斯吉或是其他用念能力战斗的人 这样基本上就没问题了
作者: Lex4193 (oswer)   2017-06-29 03:33:00
感谢你的建议:)
作者: sujner (纸与蜡笔)   2017-06-29 03:34:00
我相信改成这样就会有很多人陪你玩了
作者: Lex4193 (oswer)   2017-06-29 03:36:00
再次感谢优秀建议^w^回sujner:好吧,我必须承认我有那个意思才会遮遮掩掩打擦边球,才会连你说这么简单的方法都想不到,下次我会用你说的写法让人挑不出毛病另外这次就算了,版主或许也是感觉到我只是在尽量忍住意图
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-06-29 09:39:00
我不觉得富奸想玩成jojo那样 富奸摆明还是主要爱画动作戏 多数战斗还是动作为主能力为辅 照jojo那样 就是奇犽在比谁能当讨伐团说的 要去调查能力 但作者都用小杰口打脸了 他们要追求的是强 对各种状况的强 既然你自己定义斗智漫一定要跟jojo一样 吐读者摆明有问题 斗智漫是什么你说了算?
作者: Lex4193 (oswer)   2017-06-29 09:42:00
我只想说反对者可提出自己的定义,而不是没有建设性的反对
作者: james732 (好人超)   2017-06-29 10:18:00
我喜欢五楼的比喻,西索被当掉然后恼羞成怒XD
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-06-29 10:44:00
我不觉得猎人是斗智漫画啊 顶多是有斗智成份的漫画 但我还是觉得L大的斗智漫画定义很怪啊 因为L大强调的是一个我看斗智漫画时完全不会在乎的点啊
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2017-06-29 12:45:00
只有本格推理小说才会像他定义的斗智 但推理小说也不士只有本格派 难不成其他派别就不算"推理""斗智"?甚至像叙述性诡计的描写 一开始就打算误导读者这种说法很像除了本格推理 其他都不算推理

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