Re: [少年] 钢之炼金术师

楼主: sujner (纸与蜡笔)   2015-06-04 13:23:30
看来是两个人一起回...可能有点乱Orz
※ 引述《hareluyac (牧-重度傲娇控)》之铭言:
: ※ 引述《o07608 (无良记者)》之铭言:
: 人体炼成一根毛都要过路费 而且很贵
人体炼成如果只有炼成肉体是不必过路费的
漫画中出现过需要过路费的情节
全都跟"开门"有关
而开门的目的几乎就是想跟真理讨东西,且灵魂的移动都需要开门
但是!!!!!!!
开了门不代表真理会给你他没有的东西
所以师父想炼成死去的小孩需要开门(想从门的另一边拉回小孩灵魂)
结果付出了她的内脏,但什么都没拿到
所以爱德兄弟想炼成母亲需要看门(想从门的另一边拉回母亲灵魂)
结果付出了阿尔的肉体与爱德的左脚
什么都没拿到
所以爱德取回阿尔的灵魂需要开门(灵魂在肉块身上)
结果付出了爱德的右手,成功把阿尔的灵魂附着在钢铁铠甲上
所以爱德离开库拉多尼肚子时也需要开门(灵魂得穿过真理之门)
付出了恩维贤者之石上的多个灵魂,成功穿越真理之门
所以拿回阿尔需要开门(阿尔在真理那边)
付出了爱德的门,成功取回阿尔冯斯‧爱力克
: 清国的林有讲过,结果温蒂立刻大怒
: 那根本就不叫做"活着"
: 而且排斥根本是不定时炸弹
: 一不小心阿尔的灵魂立刻排斥,你就不知道要上哪找他的灵魂了
: 而且花了一只脚的狗屎运天才好不容易炼回一次灵魂
: 光是要转移这件事情不知道又要付多少
灵魂炼成从头到尾都不可能成功
能做到的只有灵魂移动而已
因为真理就是无法无中生有
: : 这主题太有趣惹,我也来回一下骗点P币
: : 先来讨论爱德的肢体
: : 虽然在钢炼里,医疗练成技术十分发达
: : 但是要做到“断肢移植”的,整套加外传也只有一个案例,就是斯卡
: : 他老哥把他自己的破坏之左手移植到斯卡的断手上,然后就消声匿迹,合理猜测是挂了
: : 当然,漫画没画出来的,无论吐嘈方还是护航方都不能乱脑补
: : 但是斯卡哥纯以炼金术来说,可以说是个很强的炼金术师
: : 他能做到帮斯卡做断肢移植,还可以完美忽略像是排斥反应啥的问题
: 其实用炼金术的角度来说很好解释
: 他分解了自己以后把右手肉体重新构筑在弟弟斯卡的灵魂及精神上
: 有点像钢仔兄弟的一心同体 不过过路费很贵就是
重新创造无主人的右手
说穿了也只是理解‧分解‧再构筑的过程而已,一般随便抓个炼金师都会
而斯卡老哥一生的成就也只到"再构筑"
斯卡甚至直到最后决战才理解
到这部分都不需要过路费
: : 总不可能没办法帮自己疗伤然后一起去洛克贝尔夫妇的医院
: : 有一个可能当然是被亚美斯多立斯军人杀了,但以当时军方的全面扫荡策略来说
: : 斯卡这样能活下来还能被救去医院,也是很不合理
: : (当时附近的伊修瓦尔人可是都被金普利炸光了)
: : 所以斯卡哥到底是为何而死呢?这点很值得思考
: 很大可能是过路费付完了
: 不光是死的,甚至活的
: 甚至非断肢炼成也要消耗过路费(把原有的东西原封不动重新炼成一遍)
: 在这个作品里面人体炼成就是要过路费,光是炼自己原本就有的也要消耗好几条人命
: (在逃离库拉多尼的肚子时,钢仔光把原有的自身炼成自身就消耗了好几条人命)
钢仔在库拉多尼的肚子炼成自己时需要过路费
那是因为他们需要"开门"
开门的目的就是要把他和恩维的灵魂移动到门的另外一边
而只要牵涉到灵魂的移动就需要过路费
只是炼成断肢灵魂并不需要移动
: 目前可以知道的部分
: 1.光是炼成身体自身就需要过路费,不论活体死体 有无残缺
: 就算重炼自己的身体都要过路费
: 2.死体(视为灵魂 肉体 精神 缺任一)无法复活及炼成 但是还是要收过路费
: 所以拿尸体来接手脚是无法成立的
上校就炼过死体
说穿了,死体充其量就只是个很复杂的炼成物而已
: 3.不光人体。炼成 精神 肉体 灵魂 三者任一都要收过路费(活生生的人)
漫画中没有炼成精神的例子
甚至精神是什么都有点抽象
: 4.炼成能用人体的过路费很贵 好几条人命 所以师傅说艾德一只手炼回阿尔是走狗屎运
: : 还有一个观点,就是拉修巴雷的存在,这里就是因为有一群打了仗的残障才会兴盛起来
: : 如果炼金术有办法随便练成并移植断肢的话,理论上机械铠根本无法存在
: : 肉和骨头的来源和价格,怎么想都比金属门槛低的多,何况又不用年年检查维修
: : 但现实是,拉修巴雷变成机械铠的胜地,而断肢移植的炼金术只在漫画出现一次
肉体炼成以漫画的观点理论上是合理
没有人这么做可能是需要非常高的技术,而能掌握的人很少(甚至没有)
而漫画有出现的医疗炼金术师也才马可医生一位
人体是很复杂的...
如果只是装装样子不难,要给人用就是另一回事了
在技术还没掌握的前提下,装机械铠真的是相对成本比较低的选择
: : 再来讨论阿尔的身体
: : 这点我倒是认为没什么好讨论的,因为漫画有个很明显的例子
: : 就是剁碎手巴利
: : 他还活着时,灵魂就被强行拉出来附到铠甲上,而他的肉体则是被不知道啥鬼东西附身了
: : 现在要探讨的问题,就是“灵魂离开之后,巴利的身体算不算是尸体?”
: : 我认为那是尸体,因为漫画里有说巴利的身体正在腐烂
: : 如果那具躯体还有血液循环、细胞等还能作用的话,顶多会坐太久生痔疮而已
: : 既然开始腐烂的话,代表这些机制都停止作用了,那基本上就是尸体了
: : 就算附上了别人的灵魂也一样无法让那些机制重新运作
: : 也不需要讨论是不是因为排斥反应才会造成这种问题,因为排斥反应就是无法避免
: : 阿尔的灵魂附在铠甲上,会产生排斥反应;不知道啥灵魂附在巴利肉体上,也有排斥反应
: : 那这样就算练成一具尸体,把阿尔的灵魂附着上去,而且能让所有机制启动
: : 还是一样会有排斥反应,因为这就不是阿尔原来的肉体
: : 大概就是这样
: : 难到钢炼祭要来了吗~(洒花)
正常来说肉体会动,能进食
跟死体就是有差,也不会腐烂才对
巴利的肉体会烂可能是排斥反应
也就是巴利的灵魂被强制拔除后,附着别的灵魂于其肉体之上
而新的灵魂与肉体互相排斥
腐烂就是排斥反应的结果
而巴利的肉体会动也是内里有其他灵魂的证明
正常灵魂直接抽离会像死体一样摊在那
至于阿尔肉体为什么会讲话真的是个谜...
: 巴利跟阿尔关键性的不同在于
: 构筑人的是 "灵魂"<="精神"=>"肉体"
: 巴利是灵魂跟精神被抽出来 然后肉体被实验动物附身
: 结果肉体跟精神断了联系 所以才会持续腐烂(当然还是有吸引作用)
: 阿尔则是三个都被分解以后肉体被接到艾德的灵魂上
: 然后精神跟灵魂被接到铠甲内 所以肉体还能继续运作
: 结论:
: 你肯 课金(X) 花人命(O) 的话,什么构筑肉体连接精神的都好解决
: 但是像巴利肉体那种不课金的就注定会烂
: 1.话说回来,如果把阿尔的灵魂跟精神不炼在血印 而是和整个盔甲一起分解再构筑
: 会不会就没有排斥反应? 还是盔甲不属于"人"(肉/精/灵)的范畴所以无法硬性炼成?
: 2.我对于巴利的灵魂怎么"抽取"的感到相当好奇.....
阿尔灵魂没有被分解...
他只是肉体被当过路费,灵魂没处去乱附身而已
还有另一个解释
在炼成朵莉夏(艾力克兄弟的母亲)时,开门的过路费是由阿尔支付的(整个身体)
爱德的左脚则是用来移动阿尔的灵魂到新炼成的残体上面
整个炼成过程就是个悲剧...
作者: o07608 (无良记者)   2015-06-04 13:27:00
其实肉体炼成的案例很多阿,每个开门的案例都是*几乎每个开门的案例先不要管那炼出来的有没有人形,事实上那些都是有生命的而且身体该有的各种机制好像也都有外传《目盲的炼金术师》中,那个瞎眼炼金术师甚至炼成了一个完整、有生命而且能“活下去”的人形既然肉体炼成是可行的(而且案例还很多),那炼成断肢且移植的技术却都没人用,只有斯卡哥把自己的手移植给斯卡这个问题就很值得讨论了
楼主: sujner (纸与蜡笔)   2015-06-04 13:30:00
我是没看过外传啦 外传算正传吗?
作者: o07608 (无良记者)   2015-06-04 13:31:00
那篇外传放在单行本的附录里,我是不知道能不能算啦不过像是爱力克兄弟、伊兹米的人体炼成案例中
楼主: sujner (纸与蜡笔)   2015-06-04 13:32:00
什么?! 看来要去翻一下了
作者: o07608 (无良记者)   2015-06-04 13:32:00
他们炼出来的东西,都是有会动的手的XD那篇是早期的作品,我觉得牛妈当时可能还没有对人体炼成等想的那么深
楼主: sujner (纸与蜡笔)   2015-06-04 13:33:00
话说爱德那边会动是因为有阿尔灵魂,伊姿米我印象中是一片黑耶
作者: o07608 (无良记者)   2015-06-04 13:35:00
至少画面有拍出一只小手不过手会不会动我忘记了XD
作者: theendstar (陨星)   2015-06-04 13:37:00
不,外传那个不算是人吧
作者: o07608 (无良记者)   2015-06-04 13:37:00
她有生物该有的反应喔姑且不要讨论那算不算是人,至少她有生物的反应
楼主: sujner (纸与蜡笔)   2015-06-04 13:38:00
没记错应该是只有一格,不会动像尸体那样,会动就尴尬了...外传和游戏出现的炼金术师感觉等级都特别高阿XD
作者: o07608 (无良记者)   2015-06-04 13:40:00
真的,那个瞎眼炼金术师超强,用一对照子就能炼成那样
楼主: sujner (纸与蜡笔)   2015-06-04 13:40:00
漫画内国家炼金术师的才能几乎都用在打架上了XD
作者: bvckk (廖阿水)   2015-06-04 13:43:00
外传那个是不明物,偶尔会发出声音还有头发生长,可是其他机能没有,而且长得像干尸,所以真的炼我手脚可能也不会是你想的完美爱力克兄弟练成妈妈才几岁,我觉得还是比较猛
作者: o07608 (无良记者)   2015-06-04 13:45:00
就是漫画对于这点没有明讲,所以我只能举出事例,不敢评论而从爱力克兄弟炼成的东西会吐血来看,至少血液循环没问题
作者: kakeruto186 (kakeruto)   2015-06-04 13:49:00
阿尔肉体是用门换回的, 手是换灵魂
楼主: sujner (纸与蜡笔)   2015-06-04 13:50:00
不过她妈好像也只有炼一半而已 下半身好像是废的
作者: kakeruto186 (kakeruto)   2015-06-04 13:50:00
另外用门去换也只有矮豆那次, 上校就不行
作者: endlesschaos (米糕)   2015-06-04 13:50:00
天晓得那东西吐出来的是什么XD
楼主: sujner (纸与蜡笔)   2015-06-04 13:51:00
@kakeruto186 对耶! 好像是这样,那边我有点忘记了
作者: o07608 (无良记者)   2015-06-04 13:51:00
只要肢体的话,不用管是半鸡还是全鸡吧XD
楼主: sujner (纸与蜡笔)   2015-06-04 13:52:00
代表理论不完全阿XD
作者: o07608 (无良记者)   2015-06-04 13:52:00
上校有说他不能用门去换眼睛的理由吗?好像没明讲吧
作者: endlesschaos (米糕)   2015-06-04 13:53:00
上校是被人强制开门的 又没犯错干嘛拿门去换眼睛XD
作者: o07608 (无良记者)   2015-06-04 13:54:00
对阿,所以理论上因为开门被拿走东西的都能用相同方法拿回
作者: endlesschaos (米糕)   2015-06-04 13:55:00
可以啊 也可以用贤者之石炼回来
作者: kakeruto186 (kakeruto)   2015-06-04 13:55:00
有啊, 如果上校用门去换眼睛他要从什么地方回来?矮豆把门给真理后是从阿尔的门出去的另外搞不懂endless逻辑?没做错干么用门去换眼睛?这是什么意思?
作者: bvckk (廖阿水)   2015-06-04 13:59:00
其实因为上校看不到,所以摸不到门(真理旁边一直笑
作者: endlesschaos (米糕)   2015-06-04 13:59:00
意思是他从头到尾都不想开门 所以没必要牺牲自己重要的东西去换回器官
作者: tim201227 (博德)   2015-06-04 14:28:00
不过开过门就是要付出东西 好险最后有贤者之石不然上校真是衰到一个境界
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2015-06-04 15:15:00
我来帮开 众人:必嘴
作者: hareluyac (牧-重度傲嬌控)   2015-06-04 15:50:00
根本不对 开门是肉体炼成的副作用 根本没有一个人的出发点是想开门 而是想炼成人体上校练成的只是"肉块"而不是能用的"身体"
楼主: sujner (纸与蜡笔)   2015-06-04 15:52:00
但想炼成活人就得开门阿...
作者: hareluyac (牧-重度傲嬌控)   2015-06-04 15:52:00
所以才要加工处理成完全焦炭=全碳物
楼主: sujner (纸与蜡笔)   2015-06-04 15:53:00
他们只是不知道会开门而已 但开门是必经过程
作者: hareluyac (牧-重度傲嬌控)   2015-06-04 15:53:00
不只死体不能炼成活体 应该说钢炼里面只有转移灵魂成功目前还没有可以炼出活体任何一部份的案例
作者: hareluyac (牧-重度傲嬌控)   2015-06-04 15:54:00
就连阿姆斯壮要生发都办不到 上校要止血还要靠火烧
楼主: sujner (纸与蜡笔)   2015-06-04 15:54:00
是完全错误,连边都摸不到,所以艾力克兄弟才是天才
楼主: sujner (纸与蜡笔)   2015-06-04 15:55:00
上校要止血得用烧的,是对医疗的不了解,不是做不到跟人体没关系那马可医生治病不是代价用不停了?那医疗炼金术师别混了...
作者: hareluyac (牧-重度傲嬌控)   2015-06-04 15:58:00
马可医生有贤者之石啊,说实在里面没见过几个真的可以医疗的炼金术师 每次受伤还不是要住院除了炼丹术以外,这部有几个没有贤者之石会瞬发医疗的?
楼主: sujner (纸与蜡笔)   2015-06-04 15:59:00
马可医生又不是用贤者之石治病的Orz炼丹术也只是用地壳能量代替父亲大人给的能量而已 本质上一般的炼金术...炼丹术可以,炼金术就不行,不是很奇怪吗?
作者: hareluyac (牧-重度傲嬌控)   2015-06-04 16:02:00
两个本来就不同系统的东西 萨满可以 法师不行 不奇怪吗
楼主: sujner (纸与蜡笔)   2015-06-04 16:03:00
同样系统的东西好吗...是父亲大人从中搞鬼,在能量层设计而已 炼丹术是霍恩海姆传的 霍恩海姆的技术大部分都是父亲大人教的 有哪边不一样? 这漫画从头到尾都只有一套系统真理是不会变的
作者: endlesschaos (米糕)   2015-06-04 16:25:00
上校用烧的应该是因为没有原料吧 不然从他拿到拉斯多石头时对哈博克讲的话 他应该也知道治疗系炼金术的原理和方法不过作品当中好像真的没有不用贤者之石的医疗炼金术师
楼主: sujner (纸与蜡笔)   2015-06-04 16:55:00
上校不太熟阿 马可医生就是不用贤者之石的医疗炼金术师只是医疗也有分难度的 跟真实世界一样 要像漫画中那样致命伤都瞬间回复 恐怕也只得依靠贤者之石的力量吧西方这边都把才能拿去当屠杀兵器了 果然是国家方针
作者: cat663 (猫婷)   2015-06-04 22:01:00
第一段最后一句要不要改一下?我记得不是用矮豆的手,是门阿尔肉体会讲话...欸那不是真理穿上阿尔的身体吗(惊其他类似的还有真理套上矮豆的手和脚
楼主: sujner (纸与蜡笔)   2015-06-04 22:31:00
OK 感谢提醒!如果是真理 那他也太会演了吧XD
作者: kakeruto186 (kakeruto)   2015-06-05 03:04:00
如果是真理, 那他怎么会说出“我的灵魂很高尚”这种话
作者: D122 (小黑球)   2015-06-05 09:44:00
我觉得那是在暗示 其实肉体本身也有意志而这可能是造成排斥反应的原因 肉体的意志抗拒不同的灵魂而同一个人肉体跟精神中间的意志有种引力 便是精神
楼主: sujner (纸与蜡笔)   2015-06-05 09:48:00
所以是"灵魂,精神,肉体,意志"这样?
作者: endlesschaos (米糕)   2015-06-05 10:52:00
不用想那么复杂 阿尔的真理就是阿尔的意志啊 真理都说过:“我就是你”这种话 所以会用本人的思维来讲话也是很正常的
楼主: sujner (纸与蜡笔)   2015-06-05 11:13:00
阿尔的真理根本没出现过吧XD爱德的真理就称呼爱德为:“炼金术师。”,也不是说"我"呀XD
作者: endlesschaos (米糕)   2015-06-05 12:21:00
不同人的真理个性不一样不是很正常吗?

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