※ 引述《segabandai (where's my id?)》之铭言：
: 既然有人说心得文不违反板规 那我也没什么好客气了
: 当初会看钢炼也是因为大众评价非常高 朋友有人收了整套这拿来翻翻
: 看完之后是觉得不错 设定和世界观完整 题材有趣
: 起承转合算都有了 没有无聊的拖戏练功搞暧昧玩废萌等等
: 但是好话只讲到这里 因为对我而言就没有其他优点了
: 之前一直不想发文是因为这作品算不错 又觉得真的要吐槽要完整
: 就算不是要说服别人 至少也要讲的言之有物
我觉得，你都提了两行优点了，已经屌打一堆粪作，
标题怎会取名为钢炼浪费你的时间呢。
钢炼作者是女的，且很有一套想法，剧情发展不老套也常有意外性，
内容很多探讨生命价值与人类意义，但又不会让读者觉得太沉闷，
荒川弘画的作品，常常会有想带给读者一些正面启发意义，
但又跟海贼王那些主流漫画给的正面意义不太一样，
不过太过探讨的结果也是个缺点，读者不喜欢这点的话，这作品就废一半了。
: 但觉得好不好看这种东西主观真的占一大因素
: 不然现在火红的XX或XX我都觉得是垃圾
: 古早的龙珠我只喜欢作者的打斗场面和速度感描述都很棒
: 其他剧情角色等根本比三线作品还差
: 三只眼我只觉得世界观很好
: 但佩的描写加上八云不杀敌人的描写和他们小猫小狗般的爱情看了会想撕书
: 扯了一堆回到刚炼
: 我刚炼最受不了的几点 其中之一是角色强度和思维
: 记得有一段是主角们想抓暴食来问情报
: 我脑袋想的是"你们之前不是打不过他吗 居然现在想用抓的?"
: "还有你们确定他会跟你们透漏你们要的情报?"
: 这只是我脑袋里现在想得出的一点
: 说明我看的过程会有无法理解或接受角色行动的动机和想法
你说的是这四页吧
http://i.imgur.com/Dzuleu7.jpg
http://i.imgur.com/QimlVwj.jpg
阿尔已经有把你问题给提出来了，而爱德看起来像是提出笨蛋方法一样。
这是因为爱德个性比较直又比较冲，完全是采取船到桥头自然直的方式。
在最初想用人体炼成来复活妈妈这点就看得出来， (根本是个天真的傻瓜)
阿尔就属于比较冷静比较保守的类型，两兄弟刚好有种互补作用在。
: 另一点是角色描写
: 我知道很多人认为作者描写得很生动很立体什么的
: 这部分我认为主观因素参半不予置评
: 我想讲的部分是"作者描写角色不知该说是太正面或太无趣"
: 每个人面对挫折了哭一下 难过一下 有其他角色去安慰一下后
: 怪怪 过几页每人都马上生龙活虎的说些漂亮话站起来了
: 反派那端不知该怎么说 就觉得很模板的反派角色
: 也是嘴巴会说些狠话或漂亮话后快乐领便当
: (不过在此要澄清 个人也认为反派的描写非常困难 加上个人看的作品也不多
: 大概就和月伸宏老师的反派蛮合我胃口)
角色方面，要看故事是何种类型，作者想怎么塑造，
但这部作品真的是探讨人类哲学为主，其他附加的只是不想让这作品太无聊，
你指的那些漂亮话，我觉得就是这作品重要的地方了，
那些挫折与坚强，完全就是作者想趁机诉说自己想探讨的事情。
何况也不是过几页就完全OK的情形，比如炼成自己母亲的失败，
一直到了发现自己炼成的东西并不是自己母亲，才放下了大石头。
这作者应该是不喜欢那种极悲观想法的人，也不想把这种想法灌注在作品上，
结果造成这部作品没有太黑暗的角色，不过这也是作者所希望的吧
(尤其看了作者的新作银之匙，完全就是正面人生意义的农村生活漫画..)
: 最后想吐槽的是大总统/愤怒
: 我想可能是作者对他有爱帮他加强了不少 但这也让我更看不下去
: (我想吐他不知想多久了 可是脑海尚未成形)
: 简单说他是所有角色中最让我搞不懂他在想什么
: 既不合愤怒的形象
: 经过这些遭遇却没有对父亲方有任何憎恨或疑问
: 前半部半放水的放主角们兼看好戏
: 最后几集却突然发起狠来讲一堆漂亮的垃圾话 把主角方打得乱七八糟
: 我看的觉得一个设定已经是上年纪的人类既然这么强
: 那他刚拿到最强之眼时岂不他妈的逆天 直接可以去打父亲了?
: (对我而言最经典的垃圾话是他老婆自己找的那段 我看了简直要鄙视他了
: 人家把你当棋子一样从头耍到尾 你一声不吭就算了
: 找老婆那种根本像让狗自己挑自己项圈的事有什么好说嘴的吗?
: 本来是人类被搞到不是人也不是人造人 应该有很多可描写的地方
: 可惜我看来跟某个黑漆漆大杀四方耍帅撂狠话根本没二样)
大总统是一群人中选出来的，那群人是从幼儿时期开始栽培的，
我想要对父亲憎恨或疑问应该是不会出现，
第53话也提到，大总统移植贤者之石后，只剩下一个灵魂和愤怒的感情。
至于愤怒形象，确实是蛮多人讨论的点。
有些人说是压抑的愤怒，但作者并没有多加描述，所以也很难知道用意。
不过烧瓶中的小人，本身也没多少愤怒，最多还是贪婪吧。
: 以上只是草稿 以后真的要吐会好好沉静后再来
: 在此只想顺便澄清一下虽然此版是吐槽文为大
: 但拜托要吐也稍微想一下 太主观或讨论空间小的就请先想三秒再发文
: 如果漫吐只是钓场或垃圾桶等级的话 相信这版的人气也不会这么高
: 以上 等我哪天想好要怎么吐钢炼时会再来的
: 那个大总统可能是我acg史上最讨厌的角色前三名吧
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