Re: [少年] 虎头蛇尾的猎人

楼主: sariel0322 (sariel)   2014-06-18 21:58:30
虽然这篇现在再提有点久了,不过还是想讨论一下
我不像前面的人,对猎人的隐喻有太多的共鸣(虽然我知道有隐喻
个人认为猎人好看的地方是
1.力量很重要但不是绝对
2.故事剧情合理,就算有小bug也不影响故事整体主体
3.故事资讯量丰富
4.角色刻画鲜明
5.战斗总是给人带来意外的惊喜
下面开始讨论...
※ 引述《shamanlin (点藏必须死)》之铭言:
: ※ 引述《flysonics ()》之铭言:
: 有几点不太认同
: : 小杰爆气变大杰这个段落
: : 可以让认同者认为尚在情理中的原因有几点
: 虽然可以用很多形容词来加强大杰的描述
: 但其实可以用很简单的“死了都要杀”五字搞定
: 在猎人当中有此觉悟的人一堆,所以我不觉得很稀奇
: 但我们都很清楚杂鱼觉悟再多都没用,只有大杰能有此爆发性成长
: 以念这玩意的特质性来说,猫科时间都还合理多了
: : 2.小杰本身是个很单纯的人
: : 之前对小杰的评价就是"没有明显的善恶"或是"有野兽的特质"
: : 所以他如果陷入了极端的情绪
: : 在执念的情况下产生的制约很有可能是比一般人还夸张的
http://ppt.cc/ga6W
这边库拉师父已经有解释过了,关于心理状态的部分
小杰今天的爆气归功于:
天分+未来的成长(誓约)+只对猫女还一次性(制约)+当下的心理状态(大部分的人都看得出来小杰后面个性黑化的太严重了吧+小杰本来个性就相当偏激)
而你提到的猎人中有此觉悟的人一堆,在下记忆力不好
还想请教到底是哪些人有这些觉悟
: : 3.小杰本身被形容成潜力很多很多的人
: : 这可以从所有调教过他的人口中得到 bj4
: 如果要讲潜力,那其实就不用讨论制约誓约了
故事中好像没有提到库拉也满有潜力的
他不就是个潜力普通而是靠制约誓约干掉窝金的最佳例子吗?
: 潜力这玩意真的是随剧情需要时而强化时而没用的东西
: 念能力在漫画中很多情况并不是一个力量比拼的东西
: 譬如说有个亲一下就变奴隶的能力,你再威也没用
: 碰到极端强大的东西可以选择用特殊效果去搞定
: 可惜漫画选择了传统爆气的方式去解决
: : 如果小杰爆气完只是在病床上躺几个月就活蹦乱跳
: : 那我想99%的人都会说猎人是粪作
: : 但是小杰就是躺在病床上躺到根本没得救 没得救到得开新篇章救他
: 老实说,我认为开了那么大的挂却没"当场死亡"就已经是更大的挂了
如果你认为小杰在病床上过得很愉快那我也没办法
我想富奸从过去的作品就一直有表达一种概念
"有时候就算活着也可以比死还痛苦"
看看幽游的藏马是怎么对户愚吕兄的吧,当然,这点看法就因人而异了
: : 以此反观整个章节前中部分 揍敌客家对阿鲁加的规则的心机用尽
: : 其实是用整个篇章在主轴之外凸显出他想要讲的东西的
: : 事实上富奸也知道这能力超级op
: : 所以这个概念表达完之后迅速让阿鲁加跟哥哥去环游各地退场
: 在这超级OP的能力下,我只想到如果奇犽怎么不拜托他老妹解决蚁王呢?
: 或有人要跟我说因为奇犽觉得打蚁王跟游戏一样很好玩?
: 还是找妹妹的难度比打蚁王还要高....?
与其你争论这个,不如争论奇枒到底有多在乎他老妹,针拔了这么久还是要救小杰才想到他老妹
拉回来
首先,说实在的,我目前没看到关于命令"那尼卡"杀人到底会发生什么事情(目前只看到"传送""治疗""得到东西")
目前看到实际出人命的例子有两个:"拒绝"跟"许愿"
http://ppt.cc/3tP~
http://ppt.cc/OU1D
(糜稽这贱胖子算是变相骗人拒绝)
喔,你说威胁老妈?杀人的条件准则是...?治疗是一定要碰触到对方。杀人呢?
至少要看过对方长相还是什么?假设是看过长相,那奇枒看到就可以?(奇枒他老妹绝对看过老妈吧?http://ppt.cc/07Sq
如果认真看完蚂蚁篇,其实你会发现,除了小麦会长杰诺,没有活着的人类有见过蚁王的喔
所以...你要奇枒带他老妹去诱使蚁王许愿或是在远远偷看再给蚁王死吗?
奇枒真的有他老妹就无敌?
用暗杀的基本上成功率比蚁王方高太多了拉(找个有封口效果的能力或是类似黑白贤人都可以拉
http://ppt.cc/~36p
: 同样的疑问还不只一个
: 首先我是认同使用科技的力量的,打不过就用炸弹这是合情合理的事情
: 再来这东西不是核弹,虽然漫画中的描述是远离爆炸的人也会中毒
: 但实际上你会发现只有在爆炸中心跟立即抵达爆炸现场的人中标
: 也就是说这并不是什么超大范围毁灭性武器而是局部战略性兵器
: 把这两件事情结合起来,这人类无穷尽的恶意我一点也感受不到
: 譬如说会有人觉得复仇者联盟用核弹会是无穷尽的恶意吗? 没有嘛
这边我觉得你搞错富奸批判的对象了,用你的例子
今天如果复仇者联盟拿这种生化武器小型核弹去乱炸人口密集的国家或是落后的国家
我会觉得这是恶意拉,不知道你会不会
今天这武器本来开发出来就是为了人类的互相残杀
http://ppt.cc/xKAN
而蚁王感受到的则是就算他已经表明可以给人类他允许下的空间了,结果还是不择手段地要他死不可的这种恶意
: 再接着引导出来的就是作用范围既然不大,何须浪费个最强高手去拼死拼活?
: 要诺布开门或变色龙掩护进去放炸弹不就得了? 炸完再让会长收尾不是更好?
: 到最后会发现所谓的人类恶意反而变成为了满足跟高手比拼或游戏心态
: 而放弃最安全且极少牺牲就能拯救世界的方式
极少数牺牲?王基本上都待在王宫,人民就在宫殿外准备接受"遴选"
牺牲这么多人民?你愿意为了世界和平背这些人命的黑锅?
愿意的话,赞!!你果然不是当政客的料
照你说的可以这样玩,根本不需要猎人协会阿,空投一堆蔷葳就好了嘛,都有飞空艇了
反正护卫军能飞的就两个,守住把能丢的都丢下去就赢了阿
最好的极少数牺牲是会长就能干掉蚁王
再来才是会长自爆
看到猎人科技的破坏力了吗?蚁王对他们那个世界来说不过是个"灾难",不到人类的灭亡危机拯救世界的地步拉
那总是能解决,我干嘛去背这个黑锅,丢给猎人协会就好啦,乔好揽功桥不好协会负责
作者: endlesschaos (米糕)   2014-06-18 22:09:00
庞姆也看过蚁王啦 勿忘寂寞深海鱼另外从强求被拒绝牵连而死的人来看 就算没看过长相也能杀掉的机会相当大另外 云谷有说智喜算是有资质的人了 可是练了很久也还在念的四大行 皮卡在那么短的时间内就可以把无名指、拇指和小指练成那样 绝对不会是没潜力的人(制约只有强化中指的效力)
作者: r02182828 (觉醒的米虫)   2014-06-18 22:18:00
有火红眼的特质系状态我认为潜力不能算普通
作者: fuching (布丁丁(三等士官长))   2014-06-18 22:19:00
好像没看到实际许愿杀人会怎样~不过奇犽的威胁有效应该是真的可以成立吧? 另外就拒绝之后的死亡案例来看似乎也不用认识或看过死者0.0
作者: stan1231 (史丹)   2014-06-18 22:30:00
奇犽/岗好像说是千人出1个 智喜是万人
作者: rgsniper (That's me)   2014-06-18 22:35:00
楼上说反了
作者: endlesschaos (米糕)   2014-06-18 22:40:00
而且数量级也不对XD
作者: dennis11138   2014-06-18 22:45:00
刚看是千万和十万,不过是云古说的可信度...
作者: hitsukix (胖胖)   2014-06-18 23:05:00
猎人一回来 显得其他漫画的剧情和表现多不足...
作者: Junkie5566 (姜姜姜姜)   2014-06-18 23:20:00
[遴](ㄌㄧㄣˊ)选
作者: recx (累科科死)   2014-06-18 23:32:00
这个时候要谈个假性议题 假设都给三本柱休刊两年他们会交出什么样的作品?
作者: hitsukix (胖胖)   2014-06-18 23:37:00
这...应该只有OP能休两年吧 其他应该就BYE了
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2014-06-18 23:41:00
讲句白一点的 猎人写故事的功力 真的远大于其他..不过现在拉酷拉皮卡出来救援 就觉得有点矫情
作者: hitsukix (胖胖)   2014-06-18 23:49:00
这我是觉得还好 让他出场的理由也很合理没有超出本来目的
作者: bernon (沒什麼)   2014-06-18 23:59:00
猎人一直被吐的只有作者摆烂阿XDDDD故事就真的强
作者: recx (累科科死)   2014-06-19 00:02:00
我觉得阿鲁卡算是很大可以吐的点啦因为之前念能力的微妙平衡设计就被毁掉结果新一话小杰貌似不能用念了.. 算是补一点回去(?
作者: online1589 (JC)   2014-06-19 00:12:00
根本没人在理小杰没办法用念了
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2014-06-19 00:17:00
不过硬要挑故事点 就大概是蚁王设定被大nerf+用"金牌"等级的人去新大陆挑战 这强度等级落差有点大
作者: jujustine83 (很绅士的钱)   2014-06-19 00:25:00
推这篇
作者: hitsukix (胖胖)   2014-06-19 00:25:00
以富坚风格 应该是不会出现那种修行后取得新能力的梗
作者: Laodada (老大大)   2014-06-19 00:44:00
看了最新一话 突然觉得有烙印勇士的影子好像新大陆就是烙印勇士开启魔界的剧情一样
作者: mazznia   2014-06-19 04:38:00
我觉得小杰对猫女是一次性的制约有点牵强说 简单说好了前面很多角色也有生死关头 如何判定他们没有小节这决心所以比较合理的是要麻一视同仁要麻舍弃
作者: endlesschaos (米糕)   2014-06-19 09:18:00
请不要误会我的意思 我是说你讲“除了那几个人之外没有其他活人看过蚁王”这句话是不正确的然后潜力这种东西本来就是在还没练到时提才有意义今天一个人资质优异 把某个武术练到淋漓尽致封顶之后 你才说“这是不是他的极限了呢”而怀疑他没潜力不觉得这样很奇怪吗?跟智喜相较之下 皮卡的确是有资质(潜力)的人啊
作者: P2 (P2)   2014-06-19 18:44:00
书中没说那尼卡许愿杀人要看过对方,拿书中没说的来脑补护航违反板规了
作者: sujner (纸与蜡笔)   2014-06-20 14:10:00
那妮加的能力依照目前漫画所述 是不需要看见人的吧 她很小时就被关在揍敌客家了 但管家许愿后他却能瞬间秒杀破万人还都是有血缘关系的 至少常理推断是不需要见过面才行
作者: idow (Isamu)   2014-06-20 14:46:00
那妮加“闹”人命都不是亲自指定杀谁,是类似代价连坐的方式不是吗?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-06-20 14:50:00
弥机有叫那妮卡杀过一个人,但详情不明连坐是无法满足强求时发生的,这个规则已经很清楚本篇说的应该是许愿叫那妮卡杀人的规则并不明确
作者: idow (Isamu)   2014-06-20 14:52:00
我是觉得不用硬要护“能不能指定杀王”啦,似乎会踩版规
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-06-20 14:58:00
实际上要用阿鲁卡杀蚁王,执行面上的困难非常多首先奇犽就不会想在这种事情上利用她,而能把她带出揍敌客家的也只有奇犽
作者: sujner (纸与蜡笔)   2014-06-21 07:08:00
但连坐能杀未见过面的人 那直接要求却不行就很怪了吧依常理推断就是跟见不见面没关 除非又有隐性规则
作者: Birdy (是是是)   2014-06-23 20:14:00
楼上,这就是“条件”&“规则”的不同呀,要杀人需要满足的条件是什么?? 漫画没说;但是许愿后的规则,漫画说得很清楚。所以本篇说的就是,“不知道满足什么条件才能杀人”
作者: sujner (纸与蜡笔)   2014-06-24 11:08:00
问题就是从漫画里的规则&条件 根本得不出需要见过面才能杀的结论 你说从血缘、接触、认识关系都好 就是跟见不见面没有直接关联阿...当然如果是单纯把阿鲁卡当成输入不同就有不同输出的"函式"的话 那条件&规则没有关联的确是有可能的但阿鲁卡毕竟是生物 我觉得前后有关联的可能比较高
作者: segabandai (where's my id?)   2014-06-24 16:47:00
脑补文 真佩服有人有这么多时间和心思来脑补

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