Re: [黑暗] 都是风格惹的祸

楼主: evaunit01 (没有偶然 有的只是必然)   2014-06-18 12:20:42
※ 引述《a5378623 (黑云)》之铭言:
: 好读版:http://disp.cc/b/ACG#!21-7NCw
: 我个人粗略把漫画分为:剧情、分镜和作画三个部份。
: 三者中分镜最容易被忽略,而剧情和作画则是大家最常讨论的内容。
分镜实在是一个很专业的项目
就专业度而言:分镜>作画>剧情
所以板上大部份的文章都在婊剧情
作画分面,有练过的比较容易看出人体的姿势问题
和画家是否在偷懒
分镜分面,可能要另请高明了
: 作画又可以再细分为构图、场景、人物等部份,人物还可以再细分出外型设定、人体骨

: 、风格、服装、表演等部分。
: 说到设定,最有代表性的应该是各种“腐女向”的作品,例如黑子的篮球以及它的前辈

: 庭教师等作品,而以服装著称的就非JOJO冒险野狼不可了,每次提到荒木老师,肯定要

: 到他的服装设计背景。
: 黑子的篮球里头的战队男角们:http://ppt.cc/gF0g
: JOJO冒险野狼宛如时装模特的造型和姿态:http://ppt.cc/zXm4
: 风格的话最近颇受许多人喜爱的爱.格斗螺旋(螺旋卷钩生)里头的大量颜艺和变形,

: 说是近期很好的代表,而古早时期,如大家熟悉的漫画之神手冢老师,就有许多卡通化

: 角色。
: 螺旋卷钩生(挑了比较不吓人的...)http://ppt.cc/lzuG
: 而说到表演,也是早期的作家比较钻研这个部分,其中手冢老师藤子老师都可以用同样

: 人物演出性格极端不同的角色,这是现在很多靠夸张表情的作者做不到的事情。
: 然而尽管作画可以如此细分再细分,但是身为作者的粉丝,我们无可避免的会尽可能的

: 化自己所喜爱的作品,认为它肯定要剧情好、作画好(如果是福本老师那种明显不卖作

: 的不在讨论范围)
: 因此我们很容易说:某某老师的画工很好。
: 然而青菜萝卜各有所好,抱持不同意见的人很可能就会说他们认为另一个老师的画工比

: 好,然而吵来吵去,大家没有个定论,所以多半会说:
: “那只是风格的问题啦。”
: 可是问题来了,综观艺术史,我们也可以发现许多不同的风格,他们又是怎么评断画工

: 劣的呢?难道一句风格不同就可以解决所有问题了吗?
就很像你想拿你的速描去和米开朗基罗比
拿你的水彩画和维梅尔的油画比
虽然风格不同,但仍就可以看出谁的优劣
可以从构图,配色,画面诠释,和亮暗渐层等分面下手比较
: 在这篇文章中,我想试着拿当红的漫画做个分析,讨论究竟在风格之外,还有什么可以

: 论的部分,而为了方便理解,我们就由“对比”来进行切入吧。
: 首先我们来看看死神:http://ppt.cc/iH6c
: 还有海贼:http://ppt.cc/sNns
: 比较一下两者,在画面“远近”的对比,死神有很明显四个层次(草莓、倒下的建筑、

: 方的建筑以及天空)草莓身上涂黑的衣服、加粗的轮廓线还有大片阴影作为明显主体,

: 后建筑则是透过精细程度和画面重叠分开。
: 而海贼的三张分格,第一张用灰色涂在前排的杂鱼身上分出了“两层”,下面两格都是

: 群人挤在一起,而且没有分出层次。
: 你说不公平,因为海贼人物太多?
: 那我们来看看猎人:http://ppt.cc/eE3j
: 注意中间三个杂鱼,透过重叠还有分隔的使用,很明显可以看出中间那人在后,另外两

: 在前,而透过适当的大小对比,又可以看出左边的人又更前面了点。
: 但是也没有要说海贼特别烂,仍然是猎人:http://ppt.cc/5gFn
: 下方金和鼠对峙的场景,透过明度变化,人物和背景的主次也很明显--只是好像有点

: 明显了?原来是透视怪怪的。
: 其实猎人常常有透视的问题:http://ppt.cc/PVH4
: 像是左下角旅团全员,完全像是“贴”上去的,不过浮出画面的西索作为主角,淡化了

: 些问题,这种“浮出分镜框”的技巧是猎人很常出现的表现手法,算是把劣势转化为优

: 的好例子。
: 就远近层次和大小对比火影就比较有用心在经营:http://ppt.cc/5bwa
: 例如下图,鸣人左助在前、辉夜在中、卡卡西小樱在后,透过大小变化制造对比,这部

: 就做的还不错,此外火影也很常有“全景”的分镜。
: 例如:http://ppt.cc/73aZ
: 这张抢铃铛测验虽然是很早期的作品,但是可以看出在构图的企图火影是考虑很周全的

超级专业,原PO因该对构图和画面内景物的配置有一定程度的水凖
: 然后说到全景构图,不得不提一下暗杀教室:http://ppt.cc/8iGu
: 暗杀教室的故事、风格都很独到,在镜头取景上也都很有巧思,可是很明显它的人物作

: 有很大的问
: 人物虽然会因为风格而有不同比例,但是要注意的是“比例是固定的”换句话说,我把

: 人的上半身画比较壮硕,没有问题,可是它必须要一直都很壮硕!
: 不过除了比例,有时候也可以考虑动态而做修正,或者做适度的变形,但是变形又分两

: ,其一是卡通画的变形,其二是透视镜头的变形。
: 例如灌篮高手常用的Q版:http://ppt.cc/6-bG
: 没有人会说左上角变小的清田和樱木画错了,但是这种变形必须适度,整体来说仍然必

: 维持一致。
应该说适当的应用可以使表演更加完美,灌篮高手Q版真的用的不错
不像某些少女漫画,用Q版只是为了骗格子
: 镜头的变形例如光速蒙面侠常用的压倒,或者接球镜头:http://ppt.cc/RPcd
: 这些都属于合理的变形。
: 然而卡通的变形还可以自由发挥,镜头的变形却是能客观判断的,例如恶魔奶爸很明显

: 不是作画得当的例子:http://ppt.cc/C-KX
恶魔奶爸作画超失败
http://ppt.cc/wh2k
中间的分镜 那个手和脚
右手只有四指 左手像是爪子
然后脚..... 我都不知道原来设定里面
男生也要裹小脚 你的脚好像比三寸金莲还要小
: 以上大概是我认为属于“客观”的画技部分,不可以仅仅用风格两字来规
好像大家争论的问题变成画功和剧情哪一个比较重要
这问题也有点困扰我
有时听说一部漫画剧情不错,但我看2 3页就
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-06-18 12:49:00
手呈现爪子 只是表现被击飞后 挣扎或用力的姿势吧
作者: bigmousebird (大品)   2014-06-18 12:53:00
而且漫画有趣就能吸引读者,暗杀教室剧情还满有趣的,又不是每个漫画家都画的超美,手冢治虫可能也会被你说画的烂吧,我觉得这篇真的让我不是很赞同。
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-06-18 12:54:00
这应该是表现方法的问题 手放松可能用在被击晕了
作者: misy4ru3 (Bonus)   2014-06-18 12:54:00
..................................不知道要怎么讨论
作者: bigmousebird (大品)   2014-06-18 12:54:00
建议你以后可以看精美画册,包证美观
作者: misy4ru3 (Bonus)   2014-06-18 12:55:00
光是看到分镜 > 作画 > 剧情就...太主观啦XD
作者: justsay (说说而已)   2014-06-18 12:55:00
暗杀那段只有引述别人主观说法 这也叫吐槽?
作者: bigmousebird (大品)   2014-06-18 12:56:00
我看到他说megazine和sunday都很烂就火大
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-06-18 12:57:00
而脚其实也只有比手小一点 但因为透视和脚在手后面所以脚比手小一点也算在合理范围吧脚如果画的比手大 整个透视和前后就会错了感觉好像你不喜欢的画法就等于画功不好
作者: casman (卡)   2014-06-18 13:00:00
建议回文艺复兴时期看漫画.也建议思考一下什么叫漫画
作者: kgh (恩~~~)   2014-06-18 13:02:00
我记得爆漫王里头有提到一些关于作画和漫画之间的不同
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-06-18 13:04:00
毕卡索后期的画也是很乱 评价却很好 不知你怎评毕卡索
作者: frank47147 (少朋)   2014-06-18 13:11:00
你的文章我都看得有点模糊 不知道是不是我脑子不太好==
作者: kgh (恩~~~)   2014-06-18 13:21:00
齐木楠雄不也是jump的..不是说有人认为烂 一部漫画就烂吧....甚至还是整本都说烂
作者: casman (卡)   2014-06-18 13:30:00
忽然觉得原PO应该不喜欢任何漫画的变形表现方式
作者: kgh (恩~~~)   2014-06-18 13:32:00
我是觉得这一系列已经完全不是在吐嘲了 是在讨论个人喜好...上面那篇被M的也完全是专业的评论文..不是吐嘲也不是护航..
作者: sd131420 (KingSky1991)   2014-06-18 13:49:00
同学A与B是出自哪里啊?不是很懂梗的由来
作者: bigmousebird (大品)   2014-06-18 13:55:00
那请问火影死神又是哪本杂志连载的??你这篇根本是主观到极点还不承认我爱看jump,可是不代表爱jump就要批评其他杂志闪灵鬼眼妖尾犬夜叉科南常上漫吐,问题是吐的人虽然吐但就是有人爱看啊!!你指这些作品烂??问题是都卖的不错啊
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-06-18 13:59:00
被击飞还握拳 才是不科学吧你只是单纯不喜欢手成爪状而已吧 既然能握拳能放松介于中间的爪状却不行
作者: kgh (恩~~~)   2014-06-18 14:14:00
有规定不能说卖得不错来护航 但是没规定不能随便说作品烂
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-06-18 14:19:00
找被击飞的图大多都是放松或成爪状 没看到会有握拳的觉得个人喜好就个人喜好 不用牵扯到画功握拳=>被打=>击飞=>放松 从握拳到放松就有爪状的过度被击飞 身体没支撑 加上作用力 手以放松状态居多而放松状态本来就蛮接近爪状 想挣扎手指用力就成爪状
作者: recx (累科科死)   2014-06-18 15:35:00
我看暗杀看得比死神还开心 但我肯定后者画技好很多..
作者: casman (卡)   2014-06-18 16:50:00
很多例子根本是 "技术" 和 "喜好" 两者搞错的讨论
作者: snowcloud (雪)   2014-06-18 18:10:00
完全是原PO喜好问题 画风如果都一样 还蛮无趣的
作者: idow (Isamu)   2014-06-18 18:17:00
实例为什么要举一连串无关的朋友对话阿?直接图+看法不行吗
作者: LittleJade (TKDS)   2014-06-18 18:19:00
暗杀那张我怎么看右下角都写着上色by小田
作者: sandykaoru (口噜)   2014-06-18 18:20:00
你贴的那张暗杀教室彩图不是作者涂色的吧...
作者: idow (Isamu)   2014-06-18 18:22:00
根本抓错图来婊wwww
楼主: evaunit01 (没有偶然 有的只是必然)   2014-06-18 18:23:00
好吧,我没有注意到
作者: LittleJade (TKDS)   2014-06-18 18:24:00
那麻烦你修正好吗
作者: sd131420 (KingSky1991)   2014-06-18 18:57:00
所以同学A跟同学B到底是啥东西啊?
作者: sss0813 (sss)   2014-06-18 19:30:00
石泽 是你?
作者: jschenlemn (sinra)   2014-06-18 19:34:00
板规5-2 不正确吐槽 请修改或删除
楼主: evaunit01 (没有偶然 有的只是必然)   2014-06-18 20:28:00
已修正
作者: sillymon (塑胶袋)   2014-06-18 21:45:00
....这篇不太认同 感觉有更好的例子..

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com