※ [本文转录自 dxzy 信箱]
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect) 看板: OverWatch
标题: Re: [创作] 莱斯垃圾话 令人期待的游乐场
时间: Thu Nov 17 08:33:12 2016
※ 引述《Lice0424 (Lice)》之铭言：
(引言恕删 另外你有被人回文的经验吗 回这满版排版真痛苦)
PvP vs PvE？新模式才能维持新鲜感
> 我刚刚才发现被加上了这句话耶....因为我没说，
> “才能”也不是我文章或影片的论点
> 不过既然人家帮我加上去了，我没注意到，也是我的问题。
姑且不论PTT红字肯定是您自己加上前景代码你怎么能没注意跟忘记这回事，
基本上整篇文章的论点简短下小标题自然就会这样子，因为这就是你整篇论点的浓缩，
“才能”是不是你打的还真没什么关系，因为根本就是强调想要MMO-PVE型的追加内容。
之前和朋友有聊到一个东西，呵呵～又是强者我朋友，其实绝大部分的玩家，是不喜
欢PVP的。应该是说，没有那么热爱PVP。他做的是MMORPG，当时我拿来和魔兽世界做比较
，一开始我在想魔兽很多人在打竞技场，可是后来回头想想，其实在打竞技场的都是那些
人，会去打战场的人，也很多都是奖励便当领领的心态，甚至打竞技场也是有领便当的人
。不过这些是MMORPG，那竞技游戏呢？
我不敢讲大部分的人不喜欢玩PVP，可是我相信有很大一部分的人，没办法从头到尾
都坚持PVP内容。我先讲这个大部分和很大一部分的差别。假设有十万个人在玩斗阵，我
知道一定不只，七万个人，就是属于大部分的人，那三万的人虽然不是大部分的人，可是
依然是很大一部分。你不可能不管他们，尽管他们是少数，在状况允许下，你需要满足他
们的需求。
你朋友有没有跟你讨论过吸引新玩家跟保留老玩家之间如何做商业取舍？
大多PVE MMO GAME都会有PVP要素，因为最终玩家要的不只是永无止尽的版本更新，
还想透过赢过别的玩家获得成就感，如果那游戏能构成PVP型态的话。
反过来FPS游戏即使有些人喜欢杀僵尸模式，但大多人宁愿直接去玩僵尸游戏，
附加僵尸模式也只是图个新鲜，喜爱附加模式的人远远不足以鸠占鹊巢反客为主。
反过来说OW后续更新新的内容新的模式新的角色，也许更新到一定程度或某次更新内容的
宣传让看到的人觉得物有所值"了"也许就买下去，但如果你是要把一开始就误认游戏的类
型买了玩了之后才发现不是自己要的于是就不玩了的玩家给拉回来，OW这块很薄弱，
很难想像BZ 180度大掉头去做他们在别款经营中游戏已有的东西，还是在不合的架构上。
现在这世界比较倾向把不受欢迎的商品凑一团重新包装贩售能赚多少赚多少，
像是DCs Legends of Tomorrow。
尤其是竞技类型游戏，你不可能没有配对制度。像是早期DBD，黎明死线的配对就很
烂，常有那种RANK1的鬼碰到四个新手玩家，然后两三分钟就把人家砍烂了。这种你偶尔
碰到一场当然很爽，但是打久了鬼会觉得无聊，幸存者也都被砍到离开游戏。
从测试开始前期完成度非常低，根本就没有完成配对系统当然只有排队，
但游戏架构已经看得出来接下来要补完了，被当成没考虑过觉得很好笑。
就跟你讲得一样不可能没有，只是他们用你先买我再补完这种更新形式。
那当你不停地在胜败之间抽插，你会感到很疲乏，有时候还会和队友弄得不愉快。我
常讲打电动的本质，他就是娱乐，就是要开心，不是每个人都想要精益求精耶！也不是每
个人的心智都可以越发坚毅耶！
如果你曾经经历过，打了一个晚上RANK掉了七八十分很难过，隔天打完晚上爬了一百
分很开心，接着隔天手感不好掉了一百分又很难过，最后受不了跑去打快速休闲一下这个
阶段。那你应该能够体会在打快速的人，也会有同样的心情，最后休息不玩的。因为只要
是PVP的内容，这种单场制的，他不会有一个终点，所以当你很迷的时候，你可以再一场
最后一场.....不停地下去；可是当你过了热恋期，你会需要一些其他的娱乐，来支持你
对这款游戏的热情。
每个游戏都这样，所以才有新游戏的抢占空间。但鼠肯斯坦玩腻也只是分分钟的事情，
无论推出多少副本还是分分钟的事情，因为这游戏不是MMO，何况MMO老在拖延通关时间。
为啥有些游戏要去搞电竞，当然是因为这样吸引玩家更有效，而OW也需要吸引同类玩家，
尝试让不玩这类游戏的人开始接触，刚开始为什么被称为有毒会上瘾，一时的创新阿，
但终究不是化学物质成瘾而是会消退的瘾，有哪款游戏可以逃离蜜月期后的清醒期？
只能抓更多激情过后还愿意留下的玩家。虽说只有台湾过气，却还通通怪BZ头上。
至于BZ本身公认的毛病之一，暴雪搞平衡奇差无比反而不是玩家不够支持OW的理由。
尤其斗阵特攻的英雄出得真的很慢，玩都玩腻了，英雄三个月才将近一只。这一定会
有人不高兴说，这种游戏英雄要出要顾虑很多，平衡性不像是MOBA类型游戏那么好做，你
全英雄都会玩了再来跟我说你玩腻了。这当然啦，我相信斗阵这种FPS的英雄绝对是不好
做。可是我也相信玩腻的人，没有一个是全英雄都会玩之后才玩腻的。
又拿便当店出来做例子，你会每一道菜都吃过，才说你吃腻了吗？不会吧！？你爱吃
的就是那几道菜，不喜欢吃的就是不喜欢吃。难道人家玩通了麦卡利玩通了法拉，还一定
要连辛梅塔或是慈悲也玩通了，才可以说他玩腻吗？不见得吧！人家就算一个角色都没玩
通也可以玩腻吧！今天就算是厨师也不可能叫人家每道菜都吃过，老板应该想的是怎么样
留下客人，而不是觉得客人怎么不尝尝其他道菜，更何况你不是老板，你只是客人。
跟靠改版及转蛋吸金的游戏相比，真的是很慢。但你想被吸金吗？
至于便当店，但你跑去印度餐厅说想尝墨西哥的菜，不仅是为难自己也是为难老板。
(OW游戏设计就不是拿来这样搞的，包括这次更新追加的东西我觉得很多是初始预订外的
催生品，有部翻译影片我实在找不到网址 人类为什么要创造游戏?就因为游戏有人类所必
须的成就感跟即时奖励，而人生这游戏你玩下去永远不知道奖励关卡在哪里、有没有回馈
3000P求网址 奖励哪一位先找到这部国外已翻译中文的影片网址)
少部分挑食挑到什么都吃不下说游戏不好玩，一部分因为挑食所以嫌更新太慢选择太少，
结果只玩三四只，而且还因为点的是套餐所以强迫跟你不熟的路人帮你吃掉你不喜欢的菜
(RANK秒锁明示或暗示强迫要队友补位)。OW之所以在台湾堆不起可观的玩家在线量原因可
能有很多，包括别的游戏瓜分、On Line Game免费商城制的诈欺手段吸金远比买断制有吸
引力、手游瓜分市场、酷爱别的类型游戏等等，各家餐厅都自有特色又雨后春笋般开店，
连锁餐饮业往往可不是靠满足最多人最大范围胃口来成功的，而是快、特色、让人上瘾般
的甜咸口味外加人类渴望的油炸酥脆口感、高油脂、高热量吃了很有满足感等等，而很显
然OW的基础就不是建立在这一考量上。讲到这，好想吃一次那种热量高得不要命的汉堡。
就像有的单机游戏，设计得比较单调，从头到尾如出一辙的模式，你还没玩到全破，
就已经腻了，有的玩到全破真的是耐著性子玩。
我会提到这个，是真的有人这样跟我说，他表示有些人玩的也没多强就说玩腻了，我
个人是觉得有点神逻辑。打电动的本质是要开心啊！不是要变强啊！变强是开心的一种方
法，没错，但是不是每个人都适合走这条路。所以打得比较差的玩家，会有适合他们的群
组在胜败，打的比较好的玩家，也有他们的群组。
那既然新的英雄要做的速度，目前看起来就是这样了，三个月一只。我觉得最好的出
路，除了靠职业联赛来维持热度以外，创造更多的游戏模式会是一条好路。所以当我看到
鼠肯斯坦的时候，我完全的眼睛发亮。
斗阵总共出了两款特别的小游戏，路西欧竞球他终究还是PVP游戏，而且其实个人觉
得....是别出心裁，可是没有很好玩。但是鼠肯斯坦让我又体会到拓荒的感觉，你要去算
什么时候，谁要干嘛，哪一波谁需要扣招，谁要打哪边，然后一次次的进步，最后取得胜
利。可惜鼠肯斯坦的内容算是有点短，从头到尾只有一个区段，让我想到了全境封锁的猎
隼殒落。
不过我心里就是脑补吼，未来可以做个比较大型的副本模式，例如一个花村让玩家进
攻推怪，打到点了可以打王，然后可能有什么奖励，或是怎么配套，可以让玩家有动力去
研究去重复打，或是有其他什么特别的游戏类型。因为如果要三个月出一次新英雄，那么
中间可以穿插一个月出新地图，另外一个月出新模式。每个新模式也是三个月一次、地图
也是，这样是不是可能可以借由新的游戏模式，来维持玩家的新鲜感。
要维持台湾玩家的新鲜感可不容易。
所以是谁不会看？因为我有时候不确定推文到底是在跟谁讲话，
所以如果不是什么有误会我的地方，或是我没发现，我就不会特别跳出来回。
像是你这样讲，我还是不知道你是不是在说我，因为还满常有人在推文互相讨论
我又刚回去爬了一下，全部的推文你有标示问号的只有这个。
http://imgur.com/Fhi4viB
所以你是要问我懒觉还是要问我鸡腿？
我超想跳过这东西的，因为看多才觉得您不是追求正确性的那种人，
虽然肯定有人不爽我开了一个战区却不想打这场仗，但实在是没意思。
have fun with your MMO制作员强者你朋友 但只能说您对游戏经营的理解也是满偏颇的
BTW
你一下说人家没看，一下说无视，这两个很互斥阿
看了才有机会无视，还请别扣帽子
您的回复 依然还是像我所有试图纠正原文错误的推文一样 通通被无视 没有任何下文
最终都刻意打成一整串方便E编辑 结果勒 只对
→ dxzy: Part.9的时候疑问都被无视11/17 00:57
有反应 不知道你是看不见呢 还是觉得自己是对的又没必要回呢
还是别人说的根本就不重要 到这里我还真开始觉得在意这件事实在是找自己麻烦了
→ dxzy: 厌倦到一定程度不满就会激增 理由?压死骆驼的最后一根稻草11/02 16:15
→ dxzy: 至于鬼抓人单纯是拿得出资料的玩家不多.... 11/02 16:20
→ dxzy: 而且大部分实况观众光看就够了 未必想自己跟着跳下去玩11/02 16:21
→ dxzy: 真要把欺负人的台湾玩家抓出来鞭 讨论也倒是挺热烈的11/02 16:22
→ dxzy: 最后那个览_比鸡腿是前者根本不能跟后者比 不是因为两个不同 11/02 16:24
→ dxzy: 世上有没有比鸡腿还大的__? 有 但那不是重点.... 11/02 16:25
题外话，拿懒觉比鸡腿，不是在讲说懒觉比较厉害，还是鸡腿比较厉害。是指两个完
全不一样的东西被拿来比较。虽然两个都有皮，两个都咸咸......两个都可以吃......欸
？阿反正就是两个不一样的东西啦，不能比！
懒觉比鸡腿是指大小根本比不上，不自量力，而不是两个完全不同的东西被拿来比较。
你对懒觉比鸡腿的理解完全错啊。我真该察觉，连这都能搞错自然会搞错很多事情才对。
→ dxzy: 看完了 依然挺中肯跟新观点11/02 16:31