Re: [申诉] 不服HardwareSale板板主之ha47判决

楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2026-04-27 12:50:07
组务您好,首先感谢群组长对前次申诉之审理与裁定。本案前次申诉经组务裁定“申诉案
成立,原处分应予撤销或酌予减轻”,版主选择减轻(撤销退文、水桶减半至 165 天)
。本人认为此改判未实质遵循组务裁定之论理,理由如下:
一、版主明确拒绝遵循组务裁定
组务裁定之核心论理为:终保商品应适用 B-a,版主以 B-b 逻辑认定属条款适用错误。
然版主于改判后推文中:
04/23 11:52 载明:“并依据 2-7-2.B.b 之惩处之比例原则,撤消退文及水桶天数减半

04/26 20:12 更正:“本身已完全符合 2-7-2.B.b 之规定(非 B.a)”
版主两次明确载明处分依据为 B-b,直接以组务已认定不应适用之 B-b 作为减轻后之处
分基础。
另于 04/26 19:58 主张:“板规最终解释权落在板务本身”,实质否认组务对条款适用
之裁定权限。若板规最终解释权在板务,组务申诉制度即无存在意义。本案既已进入组务
程序,条款解释权应在组务,板务应依裁定执行。
二、减轻处分与组务裁定论理矛盾
组务裁定认定本案“较偏向规范适用争议,而非明确违规行为”。既非明确违规,依组务
裁定应适用之 B-a 基准,本人售价 $9,000 远低于发文当日电商售价 $14,999~$15,600
,不构成违规,处分基础不存在,无从“减轻”。
“撤销或减轻”之“减轻”应系指若仍认定存在某程度违规嫌疑时可降低处分等级,而非
在组务已认定条款适用错误且依正确基准不构成违规之情形下,仍维持处分。
三、“买低卖高之疑”不等于“买低卖高之实”
版主于 04/26 20:00~20:01 表示组务“并无否定有买低卖高之疑”,以此作为维持处分
之依据。
然“之疑”与“之实”为不同层次之认定。板规 2-7-2 第 1 项重大判决 (A) 要求“可
证明”买低卖高,处分之前提为具备具体事证而非仅有怀疑。版主自始至终未能举证本人
之实际购入价格,反而于第三次站内信中要求本人“提出直接证据确认物品是高于
$9,000 购入”以自证清白,举证责任之分配与板规“可证明”之要件相违。
且即便存在“之疑”,依组务裁定应适用之 B-a 基准,售价仍未超过发文当日电商售价
,不构成违规。“之疑”不能取代“之实”作为处分依据。本人确实无法回忆购入时间与
价格,因此发文时已尽详阅板规,并依 B-a 所定之“发文当日电商售价”基准定价,已善
尽使用者遵循板规之义务。
四、版主备位依据自相矛盾
版主于 04/26 20:03 另引 2-7-7:“板规 2-7 不足但须处分者,则以 3-17 公告处分。

此主张存在两项问题:
其一,援引 2-7-7 等同承认 2-7-2 不足以认定本案违规,原重大违规处分之基础已自行
瓦解。
其二,2-7-7 所转介之 3-17 条文原文为:“犯、情节严重等,若无板规规定者可视情
况加重至退文、永久水桶等处分…”本人或为初犯,售价仅为新品电商售价之六折,不符
3-17“累犯、情节严重”之适用要件。版主援引 2-7-7 转 3-17 之路径,于前提及要件
均不成立。
五、版主对 B-a 之解释无板规依据
版主于站内信中主张 B-a“系针对不容易辨别年代之物品在无明显套利行为下方便作为价
格依据的规定”,又于 04/26 19:53~19:56 主张“子条目与主条目有所牴触,也应比照
主条目为主要依据”。
然板规 B-a 原文仅载“若物品为终保,依自行提供购买凭证或发文当日电商网页之售价
”,并无“不容易辨别年代”或“无明显套利行为”之限缩条件。B-a 作为 2-7-2 之子
条目,本身即为主条目“禁止买低卖高”之具体判断基准,子条目是主条目的执行细则,
不存在子条目牴触主条目之问题。版主自行增加板规文义不存在之适用前提与位阶关系,
无板规依据。
另,版主所引之 2021/06/26 公告(#1WrkijzG)恰为 B-a、B-b 分列之修订沿革。修订
前板规对所有商品统一适用“发文当日之售价”,修订后版主将条文拆分为 a(终保,发
文当日)与 b(非终保,购买当日),此一拆分系版主本人所设计。版主现主张 B-a 之
“发文当日”不应作为终保商品之判断基准,等同否定自己所制定之条文结构,前后矛盾

六、板规体系解释
板规 2-7-2 D 条:“因优惠购入者只要符合上述 A.B 规定,不视为买低卖高。”
E 条:“因 RMA 而产品升级者,以升级后该物品之价值断定,只要符合上述 A.B 规定,
不视为买低卖高。”
D、E 条之存在确认板规判断标准为 A/B 基准而非购入成本,板规制定者已预见并容许售
价高于购入成本之情形。版主主张“买低卖高即属于 2-7 主条目所述违规行为”,然 D
、E 条正是 2-7 主条目下之规定,其明文容许售价高于购入成本,可见主条目所禁止之
“买低卖高”并非单纯以购入成本判断,而系以 A/B 基准判断。版主之主张与其所管理
之板规自相矛盾。
七、处分比例仍失当
退步言之,纵使组务对本案条款适用之认定与本人主张有所不同,版主之处分程序仍有瑕
疵。板规 2-7-2 第 4 条:“若有违反但板规规定未尽周全者,得减免或免其处分。”组
务前次裁定已认定本案为“规范适用争议,而非明确违规行为”,并建议板务“明确补充
终保商品之判断标准”,此即确认板规于终保商品之判断基准上规定未尽周全。既属规定
未尽周全,依第 4 条应优先适用“免其处分”。
另,版主于 2026/01/15 公告中明确表示 DRAM“照常开放交流,不另做限制”,板规
B-a 之文义亦使依发文当日电商售价定价之卖家合理信赖其合规性。唯本人发文后经板友
推文提醒售价可能涉及板规 2-7-2 之认定,然此看板禁止自删文章,发出后将只有板主
以上才能删文。本人发文时已依板规 B-a 之基准定价,恳请组务审酌其比例适当性。
八、退文执行状况
版主表示已于 4/22 向帐号部提出取消退文申请,惟截至目前尚未实际执行,退文持续影
响本人于站内之正常使用权益。另,虽版主已提出撤销退文之申请,然本人自处分日起实
质被退文将近一个月,此期间之权益损害应视为原处分之一部分,恳请组务于裁定时一并
考量。
九、结论
本案版主改判存在以下问题:
(一)改判仍以组务已认定不应适用之 B-b 为处分基础,未实质遵循裁定。
(二)依组务裁定应适用之 B-a 基准,售价 $9,000 低于发文当日电商售价 $14,999,
不构成违规,处分基础不存在,无从减轻。
(三)“买低卖高之疑”不等于“之实”,版主未举证即以怀疑作为处分依据,不符板规
“可证明”之要件。
(四)版主备位援引 2-7-7 等同承认 2-7-2 不足以认定违规,原处分基础已自行瓦解;
且 3-17 适用要件为“累犯、情节严重”,本人为初犯且售价仅新品六折,不符其要件。
(五)版主自行对 B-a 增加板规文义不存在之限缩条件及位阶关系,无板规依据。
(六)D、E 条确认判断标准为 A/B 基准而非购入成本。
(七)组务既认定本案为规范适用争议而非明确违规,应依板规 2-7-4“免其处分”,而
非仅减免。
本案退文标题载有“交易套利”之标签,处分公告及版主所引之相关公告中以“套利仔”
、“黄牛”等用语描述触犯 2-7 之使用者,该等标签与用语已随处分纪录实质附着于本
人,对本人于站内之名誉造成影响,恳请一并更正以回复本人名誉。
相关证据:
推 ha47: 感谢群组长裁量,遵循建议减轻罚则。04/23 11:47
→ ha47: 依据群组长之建议,引用板规2-7-4,考量板规叙述不完善之处04/23 11:49
→ ha47: 并依据2-7-2.B.b之惩处之比例原则,撤消退文及水桶天数减半04/23 11:52
→ ha47: 退文申请文章: #1fw8fGdi (ID_Problem)04/23 11:52
→ ha47: 争议结论并补充判断标准修订板规: #1fwGT16F (HardwareSale) 04/23 11:55
→ ha47: 暂停使用者 ZMTL 发言,解除时间尚有 348 天 04/23 12:00
→ ha47: 剩余天数: 348-183=165天 待水桶天数为165天时可来信告知 04/23 12:02
→ ha47: 届时将撤销水桶。 04/23 12:03
→ ha47: 同步更新此案改判结果于本板之处分公告04/23 12:05
推 ZMTL: 异议,请明确指出我违法哪一条版规。或将继续提起申诉。04/26 17:32
→ ZMTL: 另外退文未撤销已经影响我正常的PTT使用。04/26 17:33
→ ha47: 买低卖高即属于2-7主条目所述违规行为,即便板规子条目与主04/26 19:53
→ ha47: 条目有所牴触,也应比照主条目为主要依据04/26 19:56
→ ha47: 本板早于2021/06已针对2-7-2B条文有所告知,该条例由于本身04/26 19:57
→ ha47: 限制复杂,或因时空背景不同因素而产生矛盾,因此板规最终解04/26 19:58
→ ha47: 示权落在板务本身04/26 19:58
→ ha47: #1WrkijzG (HardwareSale) 请见该公告文之代码连结04/26 19:59
→ ha47: 然群组长认为该案申诉本身对于条文叙述上并不明确,但并无否 04/26 20:00
→ ha47: 定有买低卖高之疑,尊重群组长裁量,已减轻此案罚则,该案本 04/26 20:01
→ ha47: 身亦可用板规2-7-7套用之,本身已完全符合2-7-2.B.a之规定, 04/26 20:03
→ ha47: 依照比例原则,以减轻原罚则一半以上,并依循建议修正板规牴 04/26 20:05
→ ha47: 触之处。04/26 20:05
→ ha47: 至于退文部分已于4/22于帐号部提出取消申请,取消动作须由站04/26 20:07
→ ha47: 长执行,申请文进度可自行于帐号部随时查看确认,文章代码已 04/26 20:10
→ ha47: 告知于上方推文中。 04/26 20:10
→ ha47: 更正上方推文叙述:本身已完全符合2-7-2.B.b之规定 (非B.a) 04/26 20:12
作者: ha47 (哈士奇)   2025-04-23 11:47:00
感谢群组长裁量,遵循建议减轻罚则。依据群组长之建议,引用板规2-7-4,考量板规叙述不完善之处并依据2-7-2.B.b之惩处之比例原则,撤消退文及水桶天数减半退文申请文章: #1fw8fGdi (ID_Problem)争议结论并补充判断标准修订板规: #1fwGT16F (HardwareSale)暂停使用者 ZMTL 发言,解除时间尚有 348 天剩余天数: 348-183=165天 待水桶天数为165天时可来信告知届时将撤销水桶。同步更新此案改判结果于本板之处分公告
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2025-04-26 17:32:00
异议,请明确指出我违法哪一条版规。或将继续提起申诉。另外退文未撤销已经影响我正常的PTT使用。
作者: ha47 (哈士奇)   2025-04-26 19:53:00
买低卖高即属于2-7主条目所述违规行为,即便板规子条目与主条目有所牴触,也应比照主条目为主要依据本板早于2021/06已针对2-7-2B条文有所告知,该条例由于本身限制复杂,或因时空背景不同因素而产生矛盾,因此板规最终解示权落在板务本身#1WrkijzG (HardwareSale) 请见该公告文之代码连结然群组长认为该案申诉本身对于条文叙述上并不明确,但并无否定有买低卖高之疑,尊重群组长裁量,已减轻此案罚则,该案本身亦可用板规2-7-7套用之,本身已完全符合2-7-2.B.a之规定,依照比例原则,以减轻原罚则一半以上,并依循建议修正板规牴触之处。至于退文部分已于4/22于帐号部提出取消申请,取消动作须由站长执行,申请文进度可自行于帐号部随时查看确认,文章代码已告知于上方推文中。更正上方推文叙述:本身已完全符合2-7-2.B.b之规定 (非B.a)虽然申诉人对本板板规有自己一套与本板相违的解读方式,同时也对本板执行群组长之判决结果错误解读为“拒绝遵循组务之裁定”,但再次申诉仍是申诉人的权利,也尊重该意见。本板执行之依据已发布于原裁定推文中,已遵守群组长上次之裁定,若本板有误解群组长之裁断,本板当立即修正群组长之指示:撤销所有指控与罚则,若无则恳请群组长定夺此案之合理性,已维护本板秩序之规章,感谢。
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2026-04-27 16:46:00
本人发文前已详阅板规,依 B-a 明文所定之“发文当日电商售价”基准定价,已尽善意使用者详阅板规之义务,并非自行解读。版主仅以“之疑”指称套利并维持处分,此与板规“可证明”之要件不符。至于是否遵循组务裁定,版主于推文中两次载明处分依据为 B-b 而非组务认定应适用之 B-a,事实俱在,交由组务定夺。
作者: ha47 (哈士奇)   2026-04-27 22:43:00
身为该条板规修订者之一,被自己修订的板规蓝色窗帘还是第一次,仍尊重所提出之意见及立场,悉听组务定夺。
作者: dickyjay (Gaspard~*)   2026-04-29 00:20:00
板规研究这么“透彻”,只看自己解释有利的部分,选择性忽视板规的核心宗旨,真的没有套利意图,明明可以事先向板务询问板规不明之处,这样搞摆明就是来乱的
作者: wild2012 (世界末日)   2026-04-30 09:38:00
当初买的时候 才3~5千吧 谁知道内存会暴涨这么多二手价本来就是以现货价格来判断 再来加加减减你说他套利? 才两条而已 你说他没套利吗? 偏偏又大赚只要是真的有在使用 而且非大量出货 我个人认为不用判罚更何况二手版多的是 机器人在抢货 抢到了就拿到虾皮卖真正需要的人 总是买不到想要的东西 这情况应该有十年了
作者: dickyjay (Gaspard~*)   2026-05-01 20:03:00
有无数平台、讨论区没有套利规范,你硬要来一个规定不能套利的地方要求他解禁?卖方交易前可以筛选买方,交易后也能检举那些买去套利的人;而你要卖给谁&你买不买得到,不是板规该介入的事
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2026-05-02 08:31:00
发文时已遵照版规的定价方式。另外,如果不谈蓝色窗帘,拒绝任何推理空间,那应该回到板规条文是怎么写的,终保依发文当日定价是白纸黑字。我回忆不起购买的金额是事实,h版主也承认"之疑"然后就半年?
作者: dickyjay (Gaspard~*)   2026-05-02 18:42:00
作者: ha47 (哈士奇)   2026-05-03 10:54:00
我想这些论点已经在之前就都有一一厘清过,就不再重复解释了,相信并尊重组务板最终裁定结果,谢谢指教。
作者: anedo (鹫岭之魂)   2026-05-04 17:00:00
卖文就要附购买凭证了,建议板主依3-17判决后纳入板规
作者: wild2012 (世界末日)   2026-05-05 08:54:00
应该要订板规 超过原价多少为 套利行为 比如30%、50%这样以后要是出现类似问题 也有个标准
作者: anedo (鹫岭之魂)   2026-05-05 09:03:00
楼上,那关版比较快。板主什么时候能替站方订标准了?团购版不营利、二手版不套利都是原则问题。
作者: dickyjay (Gaspard~*)   2026-05-05 14:17:00
阿不就规定了超过1元都是套利;标准从来就没变过
作者: AreLies (谎言)   2026-05-05 23:41:00
你没有购买证明 但你应该知道当初买多少低买高卖就是套利这里是学术网络 这种行为本来就有争议
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2026-05-06 08:31:00
确实,但问题是我卖的时候根本不记得我买多少,所以我遵照板规定价了。
作者: anedo (鹫岭之魂)   2026-05-06 09:14:00
以板规2-7-C-c追产品价钱,有没有买低卖高很明显。以出厂日期追价钱 #1fr8WRuO (Sub_DigiLife)要说板规没规定谁给你的勇气?反正板规碰到特例就是开判决堵,还有什么办法呢..
作者: wild2012 (世界末日)   2026-05-06 10:22:00
以前是显示卡突然高涨 所以有人买来套利后来是内存 那再后来呢? 换CPU 还是芯片组?AI用的CPU需求会低吗? 配套芯片会少吗? 消费级还会涨吗?没有人知道! 所以 规定溢价多少 算套利 很合理站规有任何一条规定 套利是多少钱吗? 有标准吗?站规只是很笼统地说 禁止套利 并没有更详细的规定PTT 票券 黄金 都能交易了 一天一个价 你说他是套利吗?

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