Re: [请益] 市值型ETF投资法是不是其实很困难

楼主: fifa186 (落叶)   2025-01-12 13:40:32
我是支持指数投资
但对于那种“一笔all in、或定期定额,无脑存,不要卖、等20-30年以后就可以赚翻”的
说法,我跟上篇作者一样是存疑的
现阶段提倡“无脑存,不要卖,等20-30年以后赚翻”的,主要论点都是说“股市长期向上

这说法从历史数据来看当然没错
无论是美股指数、台股指数,这100年来大趋势是向上的
但这说法的毛病就是:您的时间区段怎么抓?您所谓的“长期”是多长?
一,时间区段
现阶段推崇这说法的人,大多是拿“特定时段出来讲”
比如2003年以后,这20年的台股指数走势
台湾加权股价报酬指数,也只有2003年以后的资料
https://i.imgur.com/pE6RMwp.png
如果只看这20年,确实大趋势是“多头”,一直向上
但是,如果换个时间段
换成1989年-2009年
https://i.imgur.com/MMzhOAH.png
这20年的大趋势是什么?我想大家都看得出来并不是向上的趋势
除非运气好,一开始买在网络泡沫的最低点,然后在后面的高点卖出,才会大赚
但这就不符合“无脑存,不择时”的设定了
如果是在1989年买入(不管是all in或定期定额),然后无脑买到2009年,共20年
虽然不会亏钱,但也没有真的赚翻
所谓“无脑买”就是“不管上涨下跌都持续买”
下跌时买入虽然可以拉低均价
但往上时持续买入也会拉高均价
所以最后均价就在整个大波段的中间偏下一些
从1989年到了2009年卖出时,实际的资本利得也没到赚翻的地步
(不像2003年-2024年那段时间,真的翻好几倍)
至于美股指数,也是一样的情况
无论是sp500或道琼
虽然1990年以后,美股指数持续多头向上
但把时间段拉长到90年来看,也不是一直多头向上
https://i.imgur.com/IHZmpHW.png
比如,以sp500为例
若在1950年买进sp500指数,每个月无脑不择时一直买,放30年到1980年
下跌买拉低均价,上涨买拉高均价
最后到1980年卖出会发现。资本利得也没到赚翻的地步
如果是晚5年进场,1955年开始,无脑买放25年到1980年
最后资本利得最多就打平,甚至可能是亏损的
而大家都知道,指数走势未来要怎样发展是没人能保证的
无论是:多头一直往上?盘整上下上下?空头一直不过高?………这在过去都有历史可循
当然,这时候,一定有人会说:
“怕什么,反正指数长期向上啊!放20年没赚翻。可以继续放30、40、50年啊
反正历史显示,指数的大趋势总会有重回多头走势的时候”
那这就牵涉到下一个主题了
二,所谓的“长期”是多长?
人的生命有限,每个人的境遇也都不同
如果这个所谓的“长期”要拉到过长
10年不够,就放20年
20年不够,就30、40、50………
对很多人来讲,这种说法只是在嘴砲诡辩而已,没有太大意义
就“一般普通人”而言,能有充裕的“闲钱”可以固定一直投,不用从股市抽回钱
大多要到结婚生子买完房稳定以后,然后人生还不能有变故
这时大概都35-40几岁了
(如果是家里帮买房、有矿、年收入好几百万、不婚不生、不需养家……这些都不在普通人
的讨论之列)
持续买进指数30年后,也差不多到退休了
闲钱都投在股市,也没有薪水收入
还要他们继续放10、20年,等多头趋势再度回来后赚翻?
不管后来有没赚翻
对他们来说其实没有意义
因为自己也享受不到,只是让子孙可拿的遗产变多而已
当然,如果一开始,你投资的目标就是“让儿女可拿的遗产变多”
那这样的投资策略确实是好的
但如果一开始投资的目标是“让自己的财富大大增加,等年纪老时享受”
那这种“无脑存。不要卖,等20-30年以后就赚翻”的策略,就要正视其中的风险
总之,我支持买大盘指数是好的
但“无脑存就可以赚翻”的说法,我也是存疑的
三,取决于“人的心性”
最后,回到原po的主题“市值型etf投资法是不是很难?”
其实所有的投资法,都有运气的成份,也有考验人心性的部分
比如,自己刚好无脑买在指数多头趋势时期,赚很多,这其中当然有运气的成份
所以不能把这经验认定成铁律,要大家无脑买放著就好
但同样的,也不能因此就贬低指数投资法
毕竟它确实可以赚到钱
所以真正的难点就在于“您的心性适不适合这种投资法”?
人的心性受到很多层面的影响
比如,个性、收入、家境、人生境遇、父母妻子儿女、健康、退休规划、金钱价值观…….
即便这个投资法被很多人赞扬
只要您目前的心性与它不适合,你也很难持续用这个方法去投资,无法强求
就跟择偶结婚一样
要谈恋爱不难
真正难的是“在对的时间,遇到对的人,双方又做出对的决定”
没有不合的星座,只有不合的人
没有很难的投资法,只有不合的心性
共勉之
※ 引述 《unid》 之铭言:
: 简单来说 大家从接触投资一直被灌输的观念就是投资一定有赚有赔 没有一种交易圣杯可
: 以让人躺着赚钱 只要不赔钱就赢过市场上80%的人 我妈我爸我老婆老公如果拿着我的钱
: 去买股票
: 每年投资报酬率都比定期好就是祖上积德
: 再来 网络上看到太多人中之龙投资报酬率太强
: test520大大 菲比斯大大 航海王大大 不求像他们一样 只要有他们一半 甚至三分之一
: 不 只要四分之一功力 三年五年就可以财富自由了 花同样时间研究股票 搞不好也可以有
: 他们三分之一的绩效
: 台股民国79年以来天险就是12682 民国109年才又突破12900点 从小到大听到大家在喊的
: 口号是上万点 如果民国79年就有0050可以买 那79年开始定期定额从12000买了30年还是
: 12000 那不是买了个寂寞 前高24000 如果未来台股就在一万多到24000游走怎么办
: 基金经理人因为散户申购就要买股票 股市高点散户投钱进来基金经理人就会买在高点 股
: 市大跌散户赎回就要被迫卖在阿呆谷 高买低卖绩效怎么可能好 而且谁知道经理人的团队
: 是不是真的很强 就算真的强 高层一句话 就被迫帮忙抬轿 像之前新光金因为高层的指示
: 买1100元的宏达电 这样基金的团队再强也没用 经理人不受限制的发挥或许散户赢不了
: 但是现实就是上面讲的这样
: 就算实证研究指数型etf时间拉长一定涨不会跌 很多人其实也相信 只是不知道会涨多少
: 万一30年涨了66%看起来不错 其实就是定期利率1.72%的30次方 那不如一开始就存定存
: 万一退休时遇到股灾 不是更惨 很多人目标就是稳定配息 比定存好就好 所以会选择高股
: 息etf
: 我想上面这些应该是很多人不愿意全押市值型etf的原因 这种东西信者恒信 不信者恒不
: 信
: 我是信周教授的 去年大盘涨28.47%
: 我认为只有非常少的散户有赚超过28.47%
: 我也相信指数型基金长期会赚 只是0050涵盖范围太少 更多人是推荐美国的指数型etf
: 周教授虽然推荐0050 但他也提到要买市值型etf 只是台湾最贴近大盘的是0050
: 最后结论 投资市值型etf一点也不难 是相信它很困难
作者: tonyparker18 (tonyparker183)   2025-01-12 13:58:00
台积电1100了 大盘要维持2024年那种高报酬 有可能吗用一直贬低其他主动投资的 互相尊重就好 没有对与错 只有适不适合自己罢了指数投资可以赢80%的人是事实 主动投资的人也可以靠自己赢大盘也是事实 不冲突 都是对的了 我也不会去唱衰什么30年会死掉之类的
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2025-01-12 14:16:00
者咖啡馆五分配置那些东西。不过最简单的就是全世界股债二分法
作者: tennokyoukai (博士)   2025-01-12 14:20:00
忽视8成被动胜过主动的成绩 干脆说去年没有买比特币的投资人都算鲁蛇 投资特例永远都有 只是你不会是那一个而已
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2025-01-12 14:34:00
一看也比时间花在哲哲上好
作者: watermom5566 (我是水母)   2025-01-12 16:05:00
问题永远是能投资的闲钱太少了,如果本业高本金高,不用30年就对报酬有感了
作者: howhow801122 (杰哥)   2025-01-12 18:26:00
长期投资会跟你说20年,再扯30、40年,一般人根本做不到,过程没几个人能撑过去 ,马后炮都超简单

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com