※ 引述《apoenzyme0 (apoenzyme)》之铭言：
: 2024Q3 市占 营收( 亿NTD) 净利 (亿NTD)
: 联电 5.2% 604.9 144.7
: 中芯 6.0% 716 48
: 华虹 2.2% 171 14.6
: 台积(2014) 2091 763.4
: 大陆2间加起来约1.5个联电营收, 净利连人家一半都没有
: 另外10年前的台积电, 同样只到28奈米制程,
: 当时净利是现在大陆的10倍. 这还不算这10年的通膨.
: 请问 2014时 台积同样没有16奈米.
: 而当时的 三星/联电/格罗方德 难道比现在的中芯弱吗?
: 当时的三星/格罗方德都玩不赢了, 怎么会觉得这些公司可以玩的赢现在的台积?
: (就算只比成熟制程)
: 一堆人以为有个曝光机, EUV 就可以搞定晶圆代工.
: 美国对大陆的制裁可不只曝光机
: 去年ASML 第三季电话会议的时候,提到未来大陆市场雪崩.
: 当时创下股价大跌. 然而股价大跌的可不只ASML
: 美商应材(AMAT) /柯林研发(LRCX) / KLA(KLAC) / 东京威力(TEL)
: 这5大半导体设备商都同步重挫. 这几间的股价到目前都下滑30~40%
: 这是因为被禁止的可不是只有曝光机
: ASML 与 东京威力 不是美商, 未来若为了生意与美国杠上,
: 也许还有机会做做大陆生意. (但机会应该不大)
: 而 AMAT/ KLA / LAM 可都是纯美商. 基本上都是大举退出中国.
: 其中AMAT 才是台积资本支出最大共应商(vendor).
: 半导体制程就算是16奈米都高达300道以上. 不是买几台曝光机搞得定的
: 更不要说 KLA 这种检测设备. 一台KLA 的售价不会比 EUV便宜多少
: 失去KLA 的技术支援与维修能力. 不要说开发新制程
: 连既有的制程, 良率出现任何问题都无法知道.
: 简单的形容, 如果台湾从今天起所有的医院检测设备都停止更新与维修
: 生了病,验不出来. 没生病的健康检查也只剩身高体重
: 不出几年. 台湾平均寿命就会比非洲还短命
: 而大陆好大喜功, 你有听过国产光刻机, 你有听过国产 defect 检测设备吗?
: https://www.tztek.com/news_detail_2249.html
: 有啦, 2024最新 可以支援到40奈米 那,各种 CD / OCD 检测呢?
: 另外检测设备更重要的是他的可信度.
: 否则随便拿你几滴尿我就说你爱滋, 还是通通说没病. 你敢信吗?
: 不敢信的检测设备, 当产品良率真的出问题, 分析得出来吗?
: 这些大陆设备的分析数据,你敢信吗?
: (你只要分析100项. 有一项不正确可疑. 就够你debug 好几个月了)
: 大家平常看新闻什么 台积2奈米良率60%, 难道以为每一片. 每一批都是60吗?
: 跟一颗睾丸一样,这些数字只是平均值,
: 也许是 100个70 与10个20产生的
: 要怎么把这些20消除? 就必须把 10个 20% 的原因找出来,
: 这牵涉大量的经验与量测数据资料的收集. 更不用说这10个20%
: 很可能超过10个原因 甚至上百个原因组成的.
: 目前中芯的净利尚有这些美国设备商的技术支援, 都拼不过联电了
: 未来几年只会变成吃钱怪兽. 一堆上亿的机台. 摆在那出了什么问题又不知道
: 想想早年的某些豪车. Land Rover 或是 Jaguar
: 为什么卖不好? 因为贵又容易坏. 但最要命的是坏还不知道坏在哪?
: 国家补助? 10年前三星没有韩国帮他吗? 三星自己其他部门没有帮他吗?
: 帮了10年都可以垮了 (看看最近连三星芯片设计都被讲要放弃自家晶圆厂)
: 个人推测今年第4季开始,中芯的净利会开始大幅衰退.
: 陷入一个烧钱地狱.
: 至于联电股价大跌. 说穿了. 他营收/净利 有大跌吗?
: 一个产能利用率60的公司, PK 产能利用90以上的公司
: 结果净利是他的三倍? 未来往下与往上个自的空间与机率.
: 当然我是不会去买联电. 但你要说联电完蛋了?
: 我可以说对岸绝对会比联电早完蛋
我也希望你是对的，但你讲的不可能发生
现在局面不只是美中对抗，而是美国对抗中俄抱团。
G7的市场实力早就无法比拟当年，
未来最大的新兴消费市场在东南亚。
东南亚不是宗教国家就是共产国家，
真正听美国话的只有菲律宾。
你可能想说还有印度，但印度向来只顾自己，
赚到好处才最重要，拿中国货冒充印度货也无所谓，
有赚钱就好。
如果美国制裁这么有用，
请问印度为什么能批发俄罗斯石油洗产地？
现实上连中东富裕的石油国家跟美国关系不是很好，
那你又怎么会期待世界各国配合你美国制裁中国？
你可能又会说 欧美市场自给自足就好啦
我用两点反驳你，这是行不通的。
1.川普现在为了弥平财政赤字，就不可能加大贸易逆差了
不然对欧洲加关税喊心酸的？
2.为什么欧美能靠科技赚钱是因为产品贸易上存在剥削
当年一个日光灯管电子安定器价值可换一大篮香蕉。
但实际上电子安定器的成本极低的。
你们欧美互相贸易又要讲求平等，
请问谁要当被剥削的一方？
再来是，当年韩国利用中国打趴台湾面板厂，
但是美光何尝不是利用台厂对抗韩厂跟日本厂。
各位，商场如战场啊，各凭本事大显神通。
如果能让次要敌人打趴主要敌人，
我何乐不为？
你看韩国打趴台厂，但他换到中国市场啊，
几乎就用韩国IC绑定中国产品，人家的牺牲有回报啊
现在内存就剩韩厂跟美国互打而已。
你说韩国傻，那请问台厂现在在哪里？
阵亡的不是韩国，是台厂，请记得这点。
结果你一个台湾输家在批评赢家怎么做？
如果韩国再跟中国合作就能跟台积电竞争，
你猜韩国会不会再来一次？
留给台湾的时间不多了，好好把握当下吧！