Re: [新闻] 习大大一句话就能颠覆市场,为何基金经

楼主: ffaarr (远)   2021-10-10 18:02:10
※ 引述《eierom (非)》之铭言:
: 标题: [新闻] 习大大一句话就能颠覆市场,为何基金经
: 时间: Sun Oct 10 09:35:10 2021
:
作为指数投资人,没有看好或不看好中国
就是讲一下这篇报导提到的数据没反映的东西。
: 如果把时间轴拉长,又会呈现何种风貌呢?
:
: 从1992年底设立至今年8月31日,MSCI中国股票指数包含股息的年均报酬率仅有2.2%,与此
: 同时,MSCI新兴市场指数年均上涨7.8%,标普500指数的年均涨幅更达10.7%。
:
: 在这将近30年的期间,虽然中国经常缴出经济成长率10%以上的优异成绩,却无法转化为获
: 利保证,如果你是投资美国国债,报酬还比中国股票要高得多。
:
当然经济成长和股市成长没有必然的关系。一些研究认为很多
时候成长好的反而股市表现差。
但msci中国指数很明显地在很长时间中其实不能真正代表中国股市。
在2018年以前msci只收录
香港、美国、新加坡等地上市的中国公司股票,以及市值非常小的
深沪B股。 (2018以后至今也只是收录少数A股)
所以大部分的中国上市公司都没有收在这。
从总市值来看 海外上市公司目前大约只占中国上市公司不到3成而已,
占最大的沪深A股没有在里面。
(沪深股票的绩效后面会再提到)
实际上如果回到10几年前这个占比会更低,因为这十几年其实msci中国指数表现很好,
比A股明显好很多,加上海外新上市的也不少,所以占比提高了。
报导讲的30年的确这些海外中概股绩效不好,不过
MSCI的页面刚好是取15年,从2006年到现在,就算刚经历了30%的大跌,它仍然赢过
新兴市场以及全球市场平均:https://reurl.cc/l57dME
当然这15年还是输给了超强的美股。
这篇拿了30年的数据看起来msci中国指数长期很弱也是对的,
但主要是最早期的10年中概股真的很弱。
持有前10年(假如当时有指数基金或ETF)不仅是负的,
而且负很多(股价剩不到一半,加配息应该还是负接近1半左右)
但刚讲了那时中概股上市股票也不多,分散呈度差,
能代表中国股市或经济很有限。
: 这或许也能解释,无论发生了什么状况,为何主要的基金管理公司都还继续敦促投资人将更
: 多活水注入中国,但在强调这个市场潜力的同时,选择淡化过往并不突出的报酬绩效以及当
: 前令人困顿的政策环境。
:
: “华尔街会扭曲逻辑,大玩心理游戏,但最终受伤的将是投资人。”Life + Liberty Index
: es创始人Perth Tolle直言,指数公司声称他们不会指导人们如何投资,基金经理则说他们
: 不得不追踪基准指数,“所以这就是一个没人承担责任且无休止的无穷循环。”
:
: 投资人应该加入“赌局”吗?
:
: 也正因为我们都是一无所知,最好能够确保对于自己的投资组合感到安心。
:
: 目前在覆蓋全球50个发达和新兴市场的MSCI ACWI指数中,中国所占权重约为4%。《华尔街
: 日报》认为,在投资人的全球股票投资组合中,中国股票的占比不应高于这个水平。
:
其实就指数投资人以及投资的ETF来说,本来就是看指数占比多少来投资,
如果中国上市公司
流通市值大,占比相对就大,
但其实目前msci标准指数中,并不完全是这样,因为msci目前只给A股
20%也就是1/5的权重。 所以一支A股假如按流通市值 本来应该占1%,
它会只给它 0.2%的权重而已。
这个结果就是指数中的4%,还是大部分都是中概股,在之前中概股表现好
的时候可能还好,但这波A股表现还好,中概股很惨的时候,就反过来了。
: 举例来说,假设你有10%资产放在一档新兴市场基金,而该基金的中国相关资产占了三分之
: 一,那么你对中国市场的曝险规模约为3%,这个数字已经够高了,除非中国政府不再把股市
: 当作任意摆布的对象。
:
:
作者: Luwan (贝特曼)   2021-10-10 18:12:00
这里不投资中概股
楼主: ffaarr (远)   2021-10-10 18:14:00
我这篇哪里推中概股了?
作者: Luwan (贝特曼)   2021-10-10 18:20:00
没说你推,当钱投入新兴市场指数不就是投入中概股?
作者: bj45566   2021-10-10 18:27:00
有数据有推其实不是中国太强,而是东南亚和印度太不争气(esp. 印度),扶不起的阿斗,这次疫情就是最好的系统实测
作者: nisi0773 (再会了 曾有的梦想生活)   2021-10-10 18:33:00
没想到居然有认真文 我以为讲到中国股市都是谩骂居多
作者: bj45566   2021-10-10 18:34:00
然后后日本经济长期停滞,很多领域的产品竞争力可以用山崩来形容(e.g., 白色家电、3C 产品、半导体生产设备、各种 IC、通讯编码/规格 = 影音压缩编码/规格、航空航太,...)
作者: afftwc (不渡玉门)   2021-10-10 18:36:00
等到流寇内战之后,就可以看看是谁比较废了,当然那时候也没人会在乎中国怎样了。
作者: bj45566   2021-10-10 18:36:00
东南亚、南亚接不了低端产品,日本在高端产品的研发生产制造每况愈下,当然成中国感觉上在亚太就相对突出林北约三十年就在听/阅读中国崩溃论了,没一个预言成真的,白痴才会继续拜这伪神把时序拉长到一千年一万年,我敢预言中国美国西欧都会崩溃,这种宗教有个 P 用 www我承认我在廿多年前也信仰过中国崩溃论 — too young toosimple(stupid)中国的出口持续成长、入超持续创新高;中国近廿年在顶尖国际期刊(e.g., Natu, Science, CELL,...)的发表篇数极快速成长,大前年正式超车德国稳居世界第二 vs. 之前几十年的世界第二日本在那些刊物的发表篇数现在比英国还少(英国人口只有日本的一半)
作者: tsgd   2021-10-10 18:53:00
谢谢多啦王指正 成长很漂亮 结果要用各种方法才可能拿到这市场真正的报酬 缺乏能真正反应经济表现的工具啊 可惜
作者: uv5566 (uv5566)   2021-10-10 18:54:00
标榜全世界的ETF一定会想办法买中国 要完全避开流入很难
作者: bj45566   2021-10-10 18:56:00
诺贝尔科学奖是很标准的落后指标,日本这廿年突然大量得奖(90 年代以前日本很少很少得奖),就是日本 70~90 年代黄金鼎盛期的研究贡献总算排队排到了,而这两年日本(国籍)连续没任何人拿到诺贝尔科学奖,或许代表该颁的已经颁完了请问这样的中国要怎样才会崩溃啦 XDDD
作者: tsgd   2021-10-10 18:57:00
如果以原PO说的20%纳入因子 就占4% 实际反应中国权重要20%世界第二大经济体有这权重其实不过分 但投资环境令人太怯步
作者: Akitsukineko (跌死的猫 Death the Neko)   2021-10-10 18:59:00
明天就崩溃 明天不崩溃 后天跟霉谷一样迟早崩到投支人尸骨无存
作者: aegis43210 (宇宙)   2021-10-10 19:06:00
中国有那么多韭菜可以割,怎么可能崩溃…,早期江胡时期国退民进时中国全盛期,现在国进民退自然报酬下滑,因为资源转移至缺乏效率的区域了
作者: tsgd   2021-10-10 19:10:00
所以要等换人囉? 至少要从独裁重新回到集体领导
作者: Akitsukineko (跌死的猫 Death the Neko)   2021-10-10 19:10:00
问题一直都不是冢国崩不崩溃而是你的投资崩不崩溃
作者: bj45566   2021-10-10 19:11:00
主要是中国太想在晶圆制造、设计领域弯道超车,而这方面美国(和少许荷兰)占的优势太大了,美国又完全没有日本研发能力快速掉落的问题(其实一直是世界最强)
作者: tsgd   2021-10-10 19:11:00
在指数公司以及中国政府逐渐开放编纂入指数时 投资人没吃到爆发成长时的果实 反而要承担维尼讳莫如深的执政风格
作者: seanidiot (idiot)   2021-10-10 19:13:00
姑且不论是什么因素造成指数不能反映大盘,可以简化成指数编纂造成的问题吗?
作者: good5755 (竹子)   2021-10-10 19:24:00
但是比较诡异的是对岸首富好像都集中在港股和深圳
作者: bj45566   2021-10-10 19:24:00
有位物理学家说,半导体尤其 IC,是人类智慧有史以来工艺化的最高结晶,所以习想凭一己之念扭转乾坤实在有些痴心妄想
作者: good5755 (竹子)   2021-10-10 19:25:00
那这20%的涨幅是吃到红利?共产党政府?还是红二代?
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2021-10-10 19:28:00
中国要投资也是可以找科技跟资通讯之类,如同台湾的转型,不过碍于政治影响太大,这种风险下还是算了
楼主: ffaarr (远)   2021-10-10 19:28:00
香港深圳上市的比较多新兴产业,上海有很多公企转的企业新兴企业创办人比较可能变首富。
作者: Obama19 (^_^)   2021-10-10 19:34:00
中概股基本面没有那么差 维尼也不会想把中概股玩死 只是要实现均富的理念 必然会找大企业开刀
作者: shinyi444 (业务小杨)   2021-10-10 19:41:00
长吱识干温@@
作者: matrix4096 (水静流深)   2021-10-10 19:58:00
推,长知识了
作者: bj45566   2021-10-10 20:16:00
我只买美股和台股,但会从内心耻笑相信中国崩溃论的____
作者: nodnarb1027 (nodnarb1027)   2021-10-10 20:36:00
推指数哆啦王
作者: Dumbbbb (ㄏㄏ)   2021-10-10 20:42:00
推推
作者: S26 (专做破产转机借壳掏空股)   2021-10-10 20:43:00
好久没看到多啦王发言了~推一个
作者: kendiv (SSBN)   2021-10-10 21:22:00
说中国不会崩溃 结果恒大破产了.嗯
作者: louic (...)   2021-10-10 21:38:00
小叮当王..
作者: bj45566   2021-10-10 21:42:00
恒大已经宣布破产了喔?未来人?而且恒大破不破产干中国崩溃什么事?中国曾经短短三年饿死四五千万人民政权仍然稳定如山
作者: Yginger1 (阿姜好帅)   2021-10-10 21:46:00
这里看到中国只会无脑嘘而已
作者: bj45566   2021-10-10 21:47:00
在大饥荒后中国马上又搞从基本层面毁灭社会结构的文化大革命,一搞就是十年,人民死伤无数,CPP 的统治正当性仍然完全没被质疑这样的国家现过上了三千年以来最文明、最进步、最饱足的生活(和历代中原政权相比 — 中国真正的历史最多三千多年),然后有一群白痴从二十几年前开始一直叫中国会崩溃论述永远在鬼打墙,自己不觉得丢脸别人看这批盲信徒还替你不好意思呢 wwwCPP -> CCP
作者: mackdaddy (电影控)   2021-10-10 22:06:00
推哆啦王,指数编纂专家
作者: CN091118 (熬夜放假人生ZZZ)   2021-10-10 22:12:00
认真推
作者: jn123   2021-10-10 22:35:00
作者: s800525 (Tim)   2021-10-10 22:51:00
如果维尼还继续执政大概还会像这样半死不活一段时间,之后就看造化了,半死不活算不算崩溃?如果日本不算的话就不算了还有过去30年中国没事不代表未来30年没事,毕竟之前的领导人懂得闷声发大财不像维尼战狼搞得四面楚歌
作者: stuppi (stuppi)   2021-10-10 23:39:00
完全没有注意到2018年之前指数的事情看到文才去查询运气好看到学到了
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2021-10-10 23:51:00
没发现外国人一可以买的时候就变烂了吗 以为这是巧合吗
楼主: ffaarr (远)   2021-10-10 23:52:00
外国人最早在2000年多一些就可以买了,只是额度很小。在那之后后A股还涨了一大波。那时中国基金 谁拿愈多到QII资格 就涨翻天。
作者: eknbz (^_<)   2021-10-11 00:18:00
认真文推
作者: lon0623 (broaden)   2021-10-11 01:02:00
这里是股版,崩不崩溃干我们屁事重点是为何我们从中国股市赚不到钱明明每年成长率那么高
作者: bj45566   2021-10-11 01:13:00
从美股赚钱容易以及稳当多了大纪元、新唐人看多了才会以为中国现在是四面楚歌 www美国对“中国制造”越依赖越深,败登还蛮急着和中国重启贸易谈判呢,然后加拿大刚大选完那位超级亲中的小土豆还是顺利连任喔
作者: lon0623 (broaden)   2021-10-11 01:18:00
所以股版乡民讲得没错啊你看大家有讲崩溃吗?你觉得那么好,但是你还是投资美股,为何呢
作者: bj45566   2021-10-11 01:22:00
只要东南亚和印度仍然是烂泥扶不上墙(高机率事件),中国外交再战狼也只会被嘴砲一下啦哪个大国敢真的翻脸 — 当然中国抵制澳洲是拿石头砸自己的脚,但只要中国肯低头要买澳洲一定是能卖多少就卖多少,没人会没事跟钱过不去
作者: lon0623 (broaden)   2021-10-11 01:23:00
扯那么多,那你还是买美股啊
作者: bj45566   2021-10-11 01:23:00
很多人已经在幻想中国房市崩溃了啊,没看到还是 dyslexia?看到幻想文就顺手电几下不是大家都在做的吗?板上酸甚至蔑笑水手的文字还嫌少吗?我除自住外的房子都已出清打算试买美国房产,但我一样拼命笑幻想台湾房产将要崩盘的人啊
作者: lon0623 (broaden)   2021-10-11 01:28:00
你讲的跑题了吧
作者: bj45566   2021-10-11 01:29:00
(当然如果中国真的武力侵略台湾那我就不敢说台湾房市不会崩了)
作者: lon0623 (broaden)   2021-10-11 01:30:00
那篇新闻也不是说中国崩溃,而是中国成长率为何没有反应在股市
作者: bj45566   2021-10-11 01:30:00
那请问在“股票板”一大大堆人讨论中国房市会不会崩盘的是不是也很跑题呢???因为这篇的推文里有位姨学教徒在预测中国要进入流寇割据政权解体的局面啊 — 他可以传教我不能嘴他吗?你自己仔细看推文
作者: lon0623 (broaden)   2021-10-11 01:37:00
很多见解也还不错啊,而且去年还有人护航恒大
作者: bj45566   2021-10-11 01:41:00
每种见解都可以找到买单的人,言论自由社会本来就正面看待各种见解互相嘴对方中国现在就是稳居世界上第二大影响力的经济/政治实体,关注中国各方面的发展和变化我认为不算跑题
作者: lon0623 (broaden)   2021-10-11 01:49:00
这你也别想了,赚的也不会分给你
作者: popolili (joyjoy)   2021-10-11 01:53:00
谢谢分享
作者: chenyei (documentarian)   2021-10-11 06:40:00
经济和股市没有相关?别再误导人了
楼主: ffaarr (远)   2021-10-11 08:51:00
楼上我哪里说没有关系,我是说“没有必然的关系”
作者: tmot (sdf)   2021-10-11 09:21:00
推哆啦王,逢中必反请去政黑
作者: tin123210 (tineye)   2021-10-11 10:49:00
某人还真激动,吹了一顿之后说我不买,真是搞不懂
作者: zonezone   2021-10-11 11:31:00
不意外啦,日本停滞二十年就说日本不行了,中国经济停滞就说吃草死几千万人也不会崩溃,然后不敢投资土共股票,这种言论就是个笑话
作者: s800525 (Tim)   2021-10-11 11:36:00
嘴巴说一大堆要他身体力行就孬了,毕竟钱才是真的
作者: dougho   2021-10-11 15:48:00
买茅台直接赚爆
作者: atpx (秋雨的心情)   2021-10-12 03:15:00
精辟, 推对岸如果这么简单就崩溃, 那美国也不用启动贸易战了等他自行崩溃就好

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