※ 引述《overthrow911 (overthrow)》之铭言：
: 这边回文或推文的好像从来没有对电动车议题有探讨过
: ※ 引述《z520314 (知足常乐 多贪则忧)》之铭言：
: 是不高，但是看看传统车厂400~800万的taycan续航只有431~412公里性能
: (0~100加速、续航、最大速度)还输给价格只有一半的新版model s，
: 就知道要做得好又便宜有多难
Taycan售价高model s
不应该这样看
保时捷本身就是 豪华跑车厂
内装 豪华车设定 设计 品牌 等等
加上他为了 要覆蓋更多的速域
使用了两速变速箱
当然绝大多数的竞争力 一定比不过 tesla
只是 单纯用价格两倍 是比较不合适
价格是有品牌定位 跟形象问题
当然你可以说不划算 骂他是盘子之类的
但这是商业定位问题
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: 第一句话就打死你了。寿命30万公里又包含贵重金属钴的昂贵烂电池，
: 跟寿命350万公里而且剔除贵重金属钴的便宜电池，你觉得没差？
这部分 搞错了 350万公里的电池 量产还没成功
还很多地方还没克服
现在只出现在实验室 不是这两年内要推出的电池
现在还在等突破
我也很希望能有突破
然后“昂贵烂电池” 这句也太狠...
现在手机用的电池几乎都有钴....
: 电池成本2010年是$1100/kWh，到2019变成$156/kWh。
: 特斯拉今年开始试产10Gwh的下一代4680电池，而且剔除了电池最昂贵的瓶颈贵金属钴
，
: 价格可以在几年内降到$60/kWh左右，而要打平油车成本只要$100/kWh就可以了，
: 换言之，电动车售价成本将会比油车低的多，
: 根据bloomberg的车价预测在2023年这就会发生，而且还是560km续航的电动车，
: 不是很阳春的白牌360公里那种。
: https://i.imgur.com/KmVK88a.jpg
: 而这种4680电池今年的试产量就可以达到10Gwh，明年预计是100Gwh，对照2020年的
: 全球电动车电池装机量则是137Gwh。这电池可是特斯拉独有，没有说要给其他车厂用。
柏林才是 特斯拉 “预计”tesla自己大量生产4680的地方
不是加州 Stunk Works
当然也是可以生产 只是没有专业产线有效率～
不过后续还是会有变化
然后柏林短时间还没办法盖好
目前大量供应 还是得依靠 ＬＧ, 松下 [自己研发] 的4680产线
当然目前供应量最大的品牌是tesla
另外独占问题 也是很怪4680就是尺寸
任何人都能用这尺寸..... 他不是技术 是尺寸
https://www.ddcar.com.tw/blogs/articles/detail/17617/4680-电池非特斯拉独占！松
下放话将在日本自行打造，不怕特斯拉成竞争对手
: 这就是电池有多重要，4680电池的能量密度大概是300Wh/kg，现行电动车电池多数在20
0?
现行电动车 要看用谁家的电池方案
来决定 能量密度 当然也有风险跟成本上考量
你有钱你也能跟电池厂 买200以上的电池
4680是尺寸 不是能量密度
21700和18650相比
体积增加了约46.6%
容量增加了约60%
重量增加了约55%
能量密度基本没变
约为247Wh/kg
之前松下帮tesla生产的 2170
并公布 增加 5%能量密度“松下的技术”
目前还在慢慢进步中
到了4680要量产的时候 应该是可以到300
: 而已。还有一个关键技术突破是pack density，就是把电池捆包起来安装在车上的密度
，
: 这关系到一台车能装上多少电池，4680在这方面会是上一代21700电池的两三倍，
: 因为研发时就特别针对这点在设计外型。
: 我真的没有看到其他传统车厂或电池厂有相应的技术，如果有的话还麻烦你跟我说，
做成方形的更省空间 空隙更少
这不是什么 奇特技术 就是几何排列～
4680是尺寸 不是新技术
: 无论下一代电池还是生产上降低成本的一体成型铸模技术，我真的没看到特斯拉以外的
: 车厂有。
是只有 后车架 那一大块整合起来
不是整台车 “一体成型”