Re: [标的] Intel有没有可能10nm以下给台积代工?

楼主: minazukimaya (水无月真夜)   2020-10-23 20:59:02
来回顾一下近期发展
intel的2020 Q3季报刚结束,Swan讲了一些很耐人寻味的话呢..
※ 引述《minazukimaya (水无月真夜)》之铭言:
: 目前x86 Server是Intel的主要获利产品,正受到AMD EPYC的挑战
: 因此对Intel来说最重要的是要如何能够面对EPYC的竞争
: 获利和市占下滑是免不了的,但是不能持续失血
: 摊开双方的Road Map来看
: AMD的Zen 4在2021下半年登场,大概是确定了
: Intel的7nm x86 server在最乐观的情况下能在2022年下半年出
正式延期2023年Q1了,不愧是intel
: 就Spec来看性能会略好于GG 5nm的Zen 4,不过晚一年
: 到这里为止是确定的RoadMap,Intel头都洗一半,也不太可能变动了
: 目前市场的预估大概2023年时的市占会是4:6或者5:5
: 重点是在2023年之后的事
: Intel如果仍然保持着最新一代产品晚1~1.5年的步调
: 那基本上就等于把公司最大的获利来源直接让给对手 这是不可接受的
: 因此Intel势必要考虑在2023年之后的产品,也就是GG 3nm之后的节点
: 与GG作某种程度的合作
上面这段和Swan在Q3财报会上说的差不多,重点是2023年之后怎么办
但是说对自家2020-2022的产品很有信心,就是单纯的场面话了
: 目前来看,3nm似乎是要引入新材料继续微缩FinFet,而不是用GAA
: (三星又一次选错技术路线..大概要出局了)
三星的纸上制程又delay了,不愧是三星
: Intel自己的5nm节点还在很早期的技术摸索阶段
: 而GG差不多下半年就会公布3nm的技术方向了
: 对Intel来说是个谈合作的适合时机
: 从明年开始谈,然后2023年之后的产品正式用上,就开发时程来看也差不多
Swan说2021 Q1会作最后决定(因为要订设备了),有三个criteria
schedule predictability
product performance
economics with the supply chain
各位看倌觉得fab端在90天内能不能翻盘....?
我个人觉得这段话就是在给市场建立预期,所以暴崩10%
: 有三种可能
: 1. 直接拿GG的DR来设计,完全交给GG代工
: 2. 和GG谈合资Fab,可能新盖也可能切一个现有厂出来
: 3. 拿关键技术/材料的授权,但是自己发展制程
: 对Intel的长远利益来说 2 > 3 > 1
: 对GG的长远利益来说 1 > 2 > 3
: 双方的妥协点可能会在2吧
: fabless + foundry用了三十年时间,证明了是比IDM优秀的商业模式
: Intel迟早要把foundry切出来的,只是时间问题而已
3这条路现在看来是不存在了,所以问题是1或者2
更明确一点是Intel的fab 42要怎么处理
要知道fab42投下去的钱超过10B了,一定要有退场方案
GG的AZ厂目前规划才20k/month,fab42可是超过100k/month的megafab
正常来想谈判筹码都在GG手上,很容易谈到一个卖厂保障产能的合约
but...!!
这样是违反美国的战略利益的
美国国会才刚通过上百亿的补助款和研发案
Intel前脚才拿了国防部的封装合约,后脚就把fab卖了,一定没办法跟政府交待
现在大家都知道先进晶圆厂是战略资源了 (一年前我说的时侯还没多少人信..)
Morris都说是兵家必争之地,美国人当然没在跟你客气
有政府助攻,Intel要谈一个占51%+技术移转+保障产能的合资fab是很有可能的
这样最符合Intel的长期利益(当然TSMC吃亏)
当然合资fab这不会在2021年就谈成,而是需要一个长期转型计划,AMD也花了好几年
2021年只是个起点,后续就是各方博奕的下一阶段
我在前一篇文章有提到一些
Intel终于在最后关头大彻大悟,还来得及赶上当赛局玩家的末班车
楼主: minazukimaya (水无月真夜)   2020-10-23 21:41:00
AZ地很大的,整个infra重盖再把设备搬进去就好毕竟intel投下去那10B中大部份都是设备 infra没多少谈判本来就是各方利益和现实困难作妥协,没有说一定会往某一方的理想状况走,所以持续观察变化吧..intel现在想的是chiplet分开作最后再自己封装不然3D封装投入那么多都要打水漂了 反正intel也很多盘算啦,毕竟现有产能摆在那边总是要想办法处理如果都照TSMC利益最大化去想 当然是放给i皇死就好了但是考虑到美国政府目前的政策走向 我觉得很难..
作者: kissa0924307 (瓦斯来一桶)   2020-10-24 00:14:00
看GF要不要接手吧~
楼主: minazukimaya (水无月真夜)   2020-10-24 00:52:00
你去跟Swan说啊..作决定的是他又不是我XD说不定i皇fab端又得外星人之助在90天后力挽狂澜..嗯唉我发现你的论点从一年前以来就没变过 总之就是fab永远是对的...那就继续看下去囉跟我讲干嘛 Swan在财报会议上就说90天后下最后决定你赶快去上奏建议i皇要力战不降 跟我说没用啊...

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